Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
SParilov

СМЭ диагноз в истории болезни, КИЛИ и другие требования с эксперта.

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, решил замутить тему необоснованных требований с эксперта всяких бумажек ЛПУ и разных МЗ, типа вклейки СМЭ диагноза в историю болезни, участия во всяких КИЛИ, установления расхождения диагноза, изучения амсбулаторной карты на раковом больном или стандартном скорике с внесением туда анализа и другую лабуду. У меня мнение есть, но как вы считаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы не к системе МЗ относитесь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас это уже давным-давно. В Медкарты умерших вклеиваются листы с СМД и эпикризами, заполняется статкарта (диагнозы и коды МКБ). Экстренки на онкологию и прочие инфекции. На КИЛИ, правда, не приглашают, т.к. верят на слово :) Называется помощь здравоохранению, как одна из не процессуальных задач службы. Отбиваться бесполезно, это записано в должностных инструкциях, при невыполнении лишат доплаты за качество :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Вы не к системе МЗ относитесь?

А как это соотносится с УПК и 346н. Если вклеиваете самовольно (без письменного разрешения следователя) не является ли это прямым нарушением закона и разглашением служебной тайны, так же как и присутствие лечащего врача при экспертизе трупа.

 

57 УПК гласит:

4. Эксперт не вправе:

1) без ведома дознавателя, следователя и суда вести переговоры с участниками уголовного судопроизводства по вопросам, связанным с производством судебной экспертизы; (лечащий врач, представители ЛПУ и МЗ)

5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие известными ему в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса; (диагнозы, эпикризы и тому подобное...)

 

ЗЫ: и где МЗ в УПК?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В стацкарту СМД нужно вносить. Ее же предоставил следователь - он ее и заберет. Дальше его дело. Сопоставления, КИЛИ пусть сами проводят. Раковые амбулаторные как-то идут через патанатомию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В стацкарту СМД нужно вносить. Ее же предоставил следователь - он ее и заберет. Дальше его дело. Сопоставления, КИЛИ пусть сами проводят. Раковые амбулаторные как-то идут через патанатомию.

И где стацкарта, как процессуальный документ в 346н?

 

Таки 346н, пункт 31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.

 

ЗЫ: местнические приказы не могут противоречить ФЕДяральным :Р

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В стацкарту СМД нужно вносить
ага,ага...вам вещ.док предоставили- а вы его попортили- внесли записи, которых не было при предоставлении...нехорошо :pris: ;) Да о чем речь. где законы . а где реалии жизни? Минздрав борется за и против всего аж треск стоит, ну и как тут не вспомнить, что СМЭ зряплату в том же минздраве получают. и не припахать их ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...стацкарту ..предоставил следователь - он ее и заберет. Дальше его дело. ...

А то, что аутпсию больничного трупа нельзя начинать не имея оформленной статкарты,кто-то помнит? И то, что она должна быть дооформлена в течении первых 2-х часов рабочего времени (либо при условии рабочего времени - в этот же срок с момента смерти)? И неужели, где-то, к началу рабочего дня,вместе с постановление доставлялась и статкарта? Где же существует такая обетованная земля?! просветите!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И где стацкарта, как процессуальный документ в 346н?

 

Таки 346н, пункт 31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.

 

ЗЫ: местнические приказы не могут противоречить ФЕДяральным :Р

Как где? В п. 10.

СМД - не экспертный документ, и вообще не документ, а морфологический диагноз, как часть (рубрика) стацкарты.

Никаких местнических приказов. Все справедливо и мудро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А то, что аутпсию больничного трупа нельзя начинать не имея оформленной статкарты,кто-то помнит? И то, что она должна быть дооформлена в течении первых 2-х часов рабочего времени (либо при условии рабочего времени - в этот же срок с момента смерти)? И неужели, где-то, к началу рабочего дня,вместе с постановление доставлялась и статкарта? Где же существует такая обетованная земля?! просветите!

Там где трупы не принимаются без стацкарты.

Изменено пользователем spirit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как где? В п. 10.

СМД - не экспертный документ, и вообще не документ, а морфологический диагноз, как часть (рубрика) стацкарты.

Никаких местнических приказов. Все справедливо и мудро.

И где стац. карта в приказах и УПК, извините, но вы нарушаете закон (ст. 57) и еще гордитесь этим и учите этому же молодых. Понятно почему судебка и стоит коленопреклоненно перед сосусками и МЗ. При Советах, как бы их не ругали, такого бл-ва не было :down:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
аутпсию больничного трупа нельзя начинать не имея оформленной статкарты

Разве это не к патану относится ? СМЭ насчет больничных трупов вроде как ни при делах. Никогда не заморачивался отсутствием больничных бумажек. Передаст сосуск - хорошо. Да и то, просто читаю с ознакомительной целью, что-нить дельное - выписываю и втыкаю в заключение. Не передаст - да и хрен с ней. Меньше мороки. И диагнозы в последнее время не очень-то писал... было в конторе какое-то указилово давнишнее, мол, эпикризы строчИте и вкладывайте (ну кагбэ - дружба должна быть с местными мед.властями). Но оно мне надо ? ... на КИЛИ не зовут... профиту от больнички никакого... Выкручивались они просто - из ЗАГСа копию МСС брали, как менты и в свою статистику вбивали.

 

Следуя логике УПК и 346н - что сосуск даёт, то и работаем. И не припомню, чтобы им сильно надо было утруждаться изъятием всяких докУментов по трупу... По живым и то не все запрошенные бумажки приносят, если только пунктом 27 начну угрожать, тогда ещё побегают... хотя, в последнее время им, кажись, вообще на всё насрать.

 

Считаю, что SParilov прав - надо слать лесом всю эту бумажную волокиту от ЛПУ или [заключая договор, например] брать за ЭТО $$$

 

Другое дело, ежели у вас есть четкое указание (письменное, в виде приказа/распоряжения) от начальника, коего нагнул местный минздрав - писать всю эту пургу ! Однако и здесь можно сослаться на нестыковку с Законом и отбрыкнуться. Беда в том, что брыкающихся, как правило, довольно быстро и жёстко обламывают административными репрессиями. И тут уже каждый умирает в одиночку - можно пойти в тот же СК, при наличии в нём высокопоставленных дружбанов. Можно ещё какие-нить антимеры придумать. Только у кого хватит на всё это времени и сил ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СМЭ насчет больничных трупов вроде как ни при делах.

Ну тут, дорогой, ты не прав. А ДТП с переживаемостью, оперированный, ножик в пузе после операции, внезапная интраоперационная смерть с аппендецитом и утром сосусок историю изъял, материнская смерть - иногда ночером изымают все документы и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну тут, дорогой, ты не прав.

Да не, ты не понял... Я жеж не возражаю, что мы больничных насильственных и прочих "нужных" вскрываем. Речь о том, что ежели, несмотря на всякие жуткие смертя, история нам не предоставляется, то ея непредоставление не избавляет нас от необходимости вскрытия, поскольку единственным - НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ - основанием для нашей работы является только постановление. Всё остальное - побочные продукты, кои никакого ПРЯМОГО отношения к СМЭ-службе не имеют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И где стац. карта в приказах и УПК, извините, но вы нарушаете закон (ст. 57) и еще гордитесь этим и учите этому же молодых. Понятно почему судебка и стоит коленопреклоненно перед сосусками и МЗ. При Советах, как бы их не ругали, такого бл-ва не было :down:

Никакого нарушения закона внесением в медкарту СМ-диагноза нет: это часть диагностического процесса, и любой морфолог - его участник.

А больничных вскрывать без истории, особливо после вмешательств - рискованное занятие. Ну не мне учить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Никакого нарушения закона внесением в медкарту СМ-диагноза нет: это часть диагностического процесса, и любой морфолог - его участник.
я не понял- мы диагностический процесс для больнички совершаем или по заказам правоохренителей работаем? 8( Вы точно патанов со СМЭ не путаете? ;) Практика- практикой. в РФ. как всегда, всем по...на законы, но внесение любой части Заключения эксперта в левую бумажку, не визированную назначившим экспертизу— сиё однозначное нарушение УПК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... внесение любой части Заключения эксперта в левую бумажку, не визированную назначившим экспертизу— сиё однозначное нарушение УПК

Это когда экспертиза проводится, а при исследованиях УПК как бы просто упк :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это когда экспертиза проводится, а при исследованиях УПК как бы просто упк :)

я так понял, что Sparilov косвенно ратует за то, чтобы "исследования" зарубить на корню и лепить сплошные экспертизы (что, собсно, нам и надлежит делать)

 

"исследователями", по логике, должны быть исключительно патаны.

 

Но ! Как в таком случае выжить без скориковского ритуала ? Ответ очевиден, полагаю - надо чтобы СМЭ был и патаном одновременно (как я, к примеру ;) ).

 

И тогда - конец амбивалентности ! :) :) Можно посылать больничку лесом, прикрываясь ментовскими СМЭ постановами при насильственной смерти. А можно (в рамках сотрудничества с теми же ментами) переводить трупы из СМЭшной категории в патанскую и стряпать для больнички выгодную статистику и прочие бумажные ништяки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И тогда - конец амбивалентности !

Это в гранит (Ц) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я не понял- мы диагностический процесс для больнички совершаем или по заказам правоохренителей работаем? 8( Вы точно патанов со СМЭ не путаете? ;) Практика- практикой. в РФ. как всегда, всем по...на законы, но внесение любой части Заключения эксперта в левую бумажку, не визированную назначившим экспертизу— сиё однозначное нарушение УПК

Диагностический процесс - для больнички. По заказам правоохренителей - экспертный. Как это стацкарта, предоставленная следователем как объект экспертизы, стала левой бумажкой? Какая статья УПК нарушена?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как это стацкарта, предоставленная следователем как объект экспертизы, стала левой бумажкой?
Если не левая- то как эта представленная для экспертизы карта- вещдок практически- стала бумажкой в которую эксперт может что-то там вписывать по своему разумению ? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И тогда - конец амбивалентности ! :) :)

Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила» ) — двойственность отношения к чему-либо, в особенности двойственность переживания, выражающаяся в том, что один объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства. Термин введен Эйгеном Блейлером. По его мнению, амбивалентность — основной критерий шизофрении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До тех пор, пока мы будем ради ставок, ритуала и "объемов" лопатить до 80% чистой патанатомии, выдавая никому не нужные АКТЫ, нужно прекратить важно надувать щеки и трындеть про экспертизы и УПК.

А раз уж, радостно повизгивая и виляя хвостиками, вступили в союз "юных друзей патанатомов", то нужно смиренно воспринимать и обязательную "нагрузку" в виде эпикризов в мед. картах, КИЛИ, экстренных извещений на заболячки и т.д.

Изменено пользователем Deni

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

До тех пор, пока мы будем ради ставок, ритуала и "объемов" лопатить до 80% чистой патанатомии, выдавая никому не нужные АКТЫ, нужно прекратить важно надувать щеки и трындеть про экспертизы и УПК.

А раз уж, радостно повизгивая и виляя хвостиками, вступили в союз "юных друзей патанатомов", то нужно смиренно воспринимать и обязательную "нагрузку" в виде эпикризов в мед. картах, КИЛИ, экстренных извещений на заболячки и т.д.

:wow: :wow: :wow:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
амбивалентность — основной критерий шизофрении.

Всё правильно. Разве где-то иначе ? С одной стороны наша работа вроде как приносит нам доход, самоуважение и профессиональную гордость (должна приносить, по идее). С другой стороны этот доход (без ритуала) настолько мизерный (за исключением греющихся у финансовых истоков), что ни о какой Гордости и думать не приходится. В зачёт идёт прогиб хребта под сосусков, статистику, начальство разных уровней и бесчисленные нарушения того же УПК и прочих "законов" ради показухи для "власть предержащих", выполнение тупорогих приказов, распоряжений, указиловок, причём не только своего прямого начальства, что вызывает чувство гадливости. У любого нормального человека такой преморбидный фон просто обязан вызвать шизофрению, не ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё правильно. ...наша работа вроде как приносит нам доход, самоуважение и профессиональную гордость (должна приносить, по идее). С другой стороны ...

Моя личная трагедия в том числе и в том, что в свое время,на пятом курсе, не видя то, что за спиной стоит зав кафедрой (судебки), который только мне поставил пятерку за экзамен (в институте все), в разговоре с одногруппниками, достаточно четко и громко сказал "Я не понимаю, кем надо быть, что бы после шестого курса пойти резать трупы?!" И то, что сейчас я непосредственно этим занимаюсь достаточно редко, не устраняет амбивалентность ситуации. (я правильно применил это слово?,как бы не перепутать с апроксимацией)

Изменено пользователем Klokin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ, пусть даже и по разнарядке начальства, следует однократно подготовиться и как следует их разгромить. предварительно заручившись группой поддержки из близлежащего ПАО. Уверяю вас, после этого они сами вас больше никогда не позовут и на пушечный выстрел не подойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ, пусть даже и по разнарядке начальства, следует однократно подготовиться и как следует их разгромить. предварительно заручившись группой поддержки из близлежащего ПАО. Уверяю вас, после этого они сами вас больше никогда не позовут и на пушечный выстрел не подойдут.

Не поможет :( ибо ...ы в глаза - Божья роса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У любого нормального человека такой преморбидный фон просто обязан вызвать шизофрению, не ?
У нормального- обязан :down: Но что там у Дени в подписи сказано? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ, пусть даже и по разнарядке начальства, следует однократно подготовиться и как следует их разгромить. предварительно заручившись группой поддержки из близлежащего ПАО. Уверяю вас, после этого они сами вас больше никогда не позовут и на пушечный выстрел не подойдут.

Чтобы избавиться от походов на КИЛИ есть варианты: 1) выйти из системы здравоохранения (что в современных условиях нереально); 2) полноценно вскрывать и описывать, обосновывать диагноз и выводы.

PS: Не понимаю и не принимаю жажду некоторых идти кого-то громить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×