СМЭ диагноз в истории болезни, КИЛИ и другие требования с эксперта.

[SParilov]

Коллеги, решил замутить тему необоснованных требований с эксперта всяких бумажек ЛПУ и разных МЗ, типа вклейки СМЭ диагноза в историю болезни, участия во всяких КИЛИ, установления расхождения диагноза, изучения амсбулаторной карты на раковом больном или стандартном скорике с внесением туда анализа и другую лабуду. У меня мнение есть, но как вы считаете.

[VDG]

А Вы не к системе МЗ относитесь?

[АНТ]

У нас это уже давным-давно. В Медкарты умерших вклеиваются листы с СМД и эпикризами, заполняется статкарта (диагнозы и коды МКБ). Экстренки на онкологию и прочие инфекции. На КИЛИ, правда, не приглашают, т.к. верят на слово :) Называется помощь здравоохранению, как одна из не процессуальных задач службы. Отбиваться бесполезно, это записано в должностных инструкциях, при невыполнении лишат доплаты за качество :(

[SParilov]

А Вы не к системе МЗ относитесь?

А как это соотносится с УПК и 346н. Если вклеиваете самовольно (без письменного разрешения следователя) не является ли это прямым нарушением закона и разглашением служебной тайны, так же как и присутствие лечащего врача при экспертизе трупа.

 

57 УПК гласит:

4. Эксперт не вправе:

1) без ведома дознавателя, следователя и суда вести переговоры с участниками уголовного судопроизводства по вопросам, связанным с производством судебной экспертизы; (лечащий врач, представители ЛПУ и МЗ)

5) разглашать данные предварительного расследования, ставшие известными ему в связи с участием в уголовном деле в качестве эксперта, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса; (диагнозы, эпикризы и тому подобное...)

 

ЗЫ: и где МЗ в УПК?

[Anton]

В стацкарту СМД нужно вносить. Ее же предоставил следователь - он ее и заберет. Дальше его дело. Сопоставления, КИЛИ пусть сами проводят. Раковые амбулаторные как-то идут через патанатомию.

[SParilov]

В стацкарту СМД нужно вносить. Ее же предоставил следователь - он ее и заберет. Дальше его дело. Сопоставления, КИЛИ пусть сами проводят. Раковые амбулаторные как-то идут через патанатомию.

И где стацкарта, как процессуальный документ в 346н?

 

Таки 346н, пункт 31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.

 

ЗЫ: местнические приказы не могут противоречить ФЕДяральным :Р

[LEX]

В стацкарту СМД нужно вносить

ага,ага...вам вещ.док предоставили- а вы его попортили- внесли записи, которых не было при предоставлении...нехорошо :pris: ;) Да о чем речь. где законы . а где реалии жизни? Минздрав борется за и против всего аж треск стоит, ну и как тут не вспомнить, что СМЭ зряплату в том же минздраве получают. и не припахать их ?

[Klokin]

...стацкарту ..предоставил следователь - он ее и заберет. Дальше его дело. ...

А то, что аутпсию больничного трупа нельзя начинать не имея оформленной статкарты,кто-то помнит? И то, что она должна быть дооформлена в течении первых 2-х часов рабочего времени (либо при условии рабочего времени - в этот же срок с момента смерти)? И неужели, где-то, к началу рабочего дня,вместе с постановление доставлялась и статкарта? Где же существует такая обетованная земля?! просветите!

[Anton]

И где стацкарта, как процессуальный документ в 346н?

 

Таки 346н, пункт 31. Запрещается оформление каких-либо иных экспертных документов, помимо предусмотренных процессуальным законодательством.

 

ЗЫ: местнические приказы не могут противоречить ФЕДяральным :Р

Как где? В п. 10.

СМД - не экспертный документ, и вообще не документ, а морфологический диагноз, как часть (рубрика) стацкарты.

Никаких местнических приказов. Все справедливо и мудро.

[spirit]

А то, что аутпсию больничного трупа нельзя начинать не имея оформленной статкарты,кто-то помнит? И то, что она должна быть дооформлена в течении первых 2-х часов рабочего времени (либо при условии рабочего времени - в этот же срок с момента смерти)? И неужели, где-то, к началу рабочего дня,вместе с постановление доставлялась и статкарта? Где же существует такая обетованная земля?! просветите!

Там где трупы не принимаются без стацкарты.

[SParilov]

Как где? В п. 10.

СМД - не экспертный документ, и вообще не документ, а морфологический диагноз, как часть (рубрика) стацкарты.

Никаких местнических приказов. Все справедливо и мудро.

И где стац. карта в приказах и УПК, извините, но вы нарушаете закон (ст. 57) и еще гордитесь этим и учите этому же молодых. Понятно почему судебка и стоит коленопреклоненно перед сосусками и МЗ. При Советах, как бы их не ругали, такого бл-ва не было :down:

[ТМВ]

аутпсию больничного трупа нельзя начинать не имея оформленной статкарты

Разве это не к патану относится ? СМЭ насчет больничных трупов вроде как ни при делах. Никогда не заморачивался отсутствием больничных бумажек. Передаст сосуск - хорошо. Да и то, просто читаю с ознакомительной целью, что-нить дельное - выписываю и втыкаю в заключение. Не передаст - да и хрен с ней. Меньше мороки. И диагнозы в последнее время не очень-то писал... было в конторе какое-то указилово давнишнее, мол, эпикризы строчИте и вкладывайте (ну кагбэ - дружба должна быть с местными мед.властями). Но оно мне надо ? ... на КИЛИ не зовут... профиту от больнички никакого... Выкручивались они просто - из ЗАГСа копию МСС брали, как менты и в свою статистику вбивали.

 

Следуя логике УПК и 346н - что сосуск даёт, то и работаем. И не припомню, чтобы им сильно надо было утруждаться изъятием всяких докУментов по трупу... По живым и то не все запрошенные бумажки приносят, если только пунктом 27 начну угрожать, тогда ещё побегают... хотя, в последнее время им, кажись, вообще на всё насрать.

 

Считаю, что SParilov прав - надо слать лесом всю эту бумажную волокиту от ЛПУ или [заключая договор, например] брать за ЭТО $$$

 

Другое дело, ежели у вас есть четкое указание (письменное, в виде приказа/распоряжения) от начальника, коего нагнул местный минздрав - писать всю эту пургу ! Однако и здесь можно сослаться на нестыковку с Законом и отбрыкнуться. Беда в том, что брыкающихся, как правило, довольно быстро и жёстко обламывают административными репрессиями. И тут уже каждый умирает в одиночку - можно пойти в тот же СК, при наличии в нём высокопоставленных дружбанов. Можно ещё какие-нить антимеры придумать. Только у кого хватит на всё это времени и сил ?

[SParilov]

СМЭ насчет больничных трупов вроде как ни при делах.

Ну тут, дорогой, ты не прав. А ДТП с переживаемостью, оперированный, ножик в пузе после операции, внезапная интраоперационная смерть с аппендецитом и утром сосусок историю изъял, материнская смерть - иногда ночером изымают все документы и т.д. и т.п.

[ТМВ]

Ну тут, дорогой, ты не прав.

Да не, ты не понял... Я жеж не возражаю, что мы больничных насильственных и прочих "нужных" вскрываем. Речь о том, что ежели, несмотря на всякие жуткие смертя, история нам не предоставляется, то ея непредоставление не избавляет нас от необходимости вскрытия, поскольку единственным - НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ - основанием для нашей работы является только постановление. Всё остальное - побочные продукты, кои никакого ПРЯМОГО отношения к СМЭ-службе не имеют.

[Anton]

И где стац. карта в приказах и УПК, извините, но вы нарушаете закон (ст. 57) и еще гордитесь этим и учите этому же молодых. Понятно почему судебка и стоит коленопреклоненно перед сосусками и МЗ. При Советах, как бы их не ругали, такого бл-ва не было :down:

Никакого нарушения закона внесением в медкарту СМ-диагноза нет: это часть диагностического процесса, и любой морфолог - его участник.

А больничных вскрывать без истории, особливо после вмешательств - рискованное занятие. Ну не мне учить.

[LEX]

Никакого нарушения закона внесением в медкарту СМ-диагноза нет: это часть диагностического процесса, и любой морфолог - его участник.

я не понял- мы диагностический процесс для больнички совершаем или по заказам правоохренителей работаем? 8( Вы точно патанов со СМЭ не путаете? ;) Практика- практикой. в РФ. как всегда, всем по...на законы, но внесение любой части Заключения эксперта в левую бумажку, не визированную назначившим экспертизу— сиё однозначное нарушение УПК

[АНТ]

... внесение любой части Заключения эксперта в левую бумажку, не визированную назначившим экспертизу— сиё однозначное нарушение УПК

Это когда экспертиза проводится, а при исследованиях УПК как бы просто упк :)

[ТМВ]

Это когда экспертиза проводится, а при исследованиях УПК как бы просто упк :)

я так понял, что Sparilov косвенно ратует за то, чтобы "исследования" зарубить на корню и лепить сплошные экспертизы (что, собсно, нам и надлежит делать)

 

"исследователями", по логике, должны быть исключительно патаны.

 

Но ! Как в таком случае выжить без скориковского ритуала ? Ответ очевиден, полагаю - надо чтобы СМЭ был и патаном одновременно (как я, к примеру ;) ).

 

И тогда - конец амбивалентности ! :) :) Можно посылать больничку лесом, прикрываясь ментовскими СМЭ постановами при насильственной смерти. А можно (в рамках сотрудничества с теми же ментами) переводить трупы из СМЭшной категории в патанскую и стряпать для больнички выгодную статистику и прочие бумажные ништяки.

[АНТ]

И тогда - конец амбивалентности !

Это в гранит (Ц) :)

[Anton]

я не понял- мы диагностический процесс для больнички совершаем или по заказам правоохренителей работаем? 8( Вы точно патанов со СМЭ не путаете? ;) Практика- практикой. в РФ. как всегда, всем по...на законы, но внесение любой части Заключения эксперта в левую бумажку, не визированную назначившим экспертизу— сиё однозначное нарушение УПК

Диагностический процесс - для больнички. По заказам правоохренителей - экспертный. Как это стацкарта, предоставленная следователем как объект экспертизы, стала левой бумажкой? Какая статья УПК нарушена?

[LEX]

Как это стацкарта, предоставленная следователем как объект экспертизы, стала левой бумажкой?

Если не левая- то как эта представленная для экспертизы карта- вещдок практически- стала бумажкой в которую эксперт может что-то там вписывать по своему разумению ? ;)

[Klokin]

И тогда - конец амбивалентности ! :) :)

Амбивале́нтность (от лат. ambo — «оба» и лат. valentia — «сила» ) — двойственность отношения к чему-либо, в особенности двойственность переживания, выражающаяся в том, что один объект вызывает у человека одновременно два противоположных чувства. Термин введен Эйгеном Блейлером. По его мнению, амбивалентность — основной критерий шизофрении.

[Deni]

До тех пор, пока мы будем ради ставок, ритуала и "объемов" лопатить до 80% чистой патанатомии, выдавая никому не нужные АКТЫ, нужно прекратить важно надувать щеки и трындеть про экспертизы и УПК.

А раз уж, радостно повизгивая и виляя хвостиками, вступили в союз "юных друзей патанатомов", то нужно смиренно воспринимать и обязательную "нагрузку" в виде эпикризов в мед. картах, КИЛИ, экстренных извещений на заболячки и т.д.

[Klokin]

До тех пор, пока мы будем ради ставок, ритуала и "объемов" лопатить до 80% чистой патанатомии, выдавая никому не нужные АКТЫ, нужно прекратить важно надувать щеки и трындеть про экспертизы и УПК.

А раз уж, радостно повизгивая и виляя хвостиками, вступили в союз "юных друзей патанатомов", то нужно смиренно воспринимать и обязательную "нагрузку" в виде эпикризов в мед. картах, КИЛИ, экстренных извещений на заболячки и т.д.

:wow: :wow: :wow:

[ТМВ]

амбивалентность — основной критерий шизофрении.

Всё правильно. Разве где-то иначе ? С одной стороны наша работа вроде как приносит нам доход, самоуважение и профессиональную гордость (должна приносить, по идее). С другой стороны этот доход (без ритуала) настолько мизерный (за исключением греющихся у финансовых истоков), что ни о какой Гордости и думать не приходится. В зачёт идёт прогиб хребта под сосусков, статистику, начальство разных уровней и бесчисленные нарушения того же УПК и прочих "законов" ради показухи для "власть предержащих", выполнение тупорогих приказов, распоряжений, указиловок, причём не только своего прямого начальства, что вызывает чувство гадливости. У любого нормального человека такой преморбидный фон просто обязан вызвать шизофрению, не ?