Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Гость Forseti.bk

Утопление или убийство?

Рекомендуемые сообщения

Гость Forseti.bk

Уважаемые эксперты, нуждаюсь в вашей помощи.

05 августа 2016 года на базе отдыха пропал парень. Выпивал, но не много. Признаков опьянения кроме как хорошего настроения и запаха никаких не было. Был адекватен, чувствовал себя отлично, бодр. Обнаружен 13 августа 2016 года в близлежащем водоеме. Постановлением следователя отказано в возбуждении уголовного дела, т.к. труп не криминальный. Вместе с тем после изъятия трупа из воды родители произвели ряд фото (прилагаю) и осмотрели его (мать медик).

 

Что было обнаружено:

Трупные пятна были четко видны, особенно на спине.

Присутствовало трупное окоченение: руки были согнуты в локтях перед лицом, ноги согнуты в коленях, гнилостный запах отсутствовал.

Лицо багрово-синюшного цвета, отечное. Верхняя губа распухшая и разбита. По передней поверхности шеи отчетливо видна полоса красно-багрового цвета. Рот закрыт, нижняя губа была запавшей.

При осмотре на нижней челюсти отсутствовали передние зубы (сломаны), определялась патологическая подвижность нижней челюсти и ощущение хруста при пальпации. На губах засохшая кровь. Визуально на правой височной области возвышается большая гематома. В области левой лопатки вверху была большая рана в виде полосы 5-6 см.

Гнилостные подкожные пузыри отсутствовали. Тело чистое, не увеличенное в размерах, обычного цвета. Живот обычной формы, не вздутый, не выступал над уровнем грудной клетки.

На ладонях и стопах кожа была сморщена, но не отшелушилась.

 

Согласно версии следствия тело находилось в воде 8 суток, т.к. всплыло 13 августа. С 05 августа до 13 августа водоем каждый день проверялся. Водоем - небольшое озеро, без каких либо коряг, камней и прочих препятствий, течение воды отсутствует.

 

Приложенные фото сделаны перед тем как отдать парня в морг, забрали тело 16 августа для похорон.

16 августа, в ритуальном зале перед прощанием, родителями еще раз было осмотрено тело сына. Тело, с 13 августа в объеме не увеличилось и не было раздутым. Туловище и конечности были светлого цвета, гнилостные пузыри отсутствовали. Изменения произошли только на лице и шее, живот был впалый.

 

Одни вопросы. Соответствует ли состояние тела, изображенное на фотографиях, описанию, имеющемуся в экспертизе. Является ли синюшность и опухлость лица и головы следствием утопления или нет. Чем являются ярко-выраженные венозные следы на верхней части торса спереди и сзади. Может ли тело при утоплении иметь разные следы утопления: голова и шея, изменены, в то время как после 8 суток нахождения в теплой воде грудная клетка, живот руки и ноги остались практически неизменными? Имеются ли признаки насильственной смерти?

 

Из материалов проверки следует, что результатов определения диатомового планктона нет. Равно как нет и результатов гистологического исследования.

 

Также приобщаю прижизненное фото за 1,5 часа до исчезновения парня

 

Заранее благодарен за ответы!

 

dcf0b6a6f512.jpg

 

e4436fc69982.jpg

 

cd99d3f5b8be.jpg

 

4b087a47a17f.jpg

 

2be853116fdd.jpg[/url]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А где остальная часть заключения и фоты ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Forseti.bk

0f4932d4996d.jpg

 

29f9fb180157.jpg

 

5845480916e0.jpg

 

996368c4d839.jpg

 

fb0d5e863fa5.jpg[/url]

 

fc6c98d52bfe.jpg

 

3b0cb6b4e999.jpg

 

24f82f743385.jpg

 

668c5e321aa5.jpg

 

39d63b4e20bd.jpg[/url]

 

67ccf85193dc.jpg

 

e20232b180ea.jpg

 

2a4fae49256a.jpg

 

aa0ba2101225.jpg

 

d89b1366161c.jpg

 

Экспертиза

 

1ea4b5bd7455.jpg

 

ffdabba59cc5.jpg

 

1b2b2ea3549b.jpg

 

7414a8e6f92f.jpg

 

Не могу все фото приаттачить

 

1ea4b5bd7455.jpg

 

Прочтя тему, в нашей экспертизе эксперт также делает заключение о смертельной дозе алкоголя в крови из трупа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не могу все фото приаттачить

Нет у меня желания регистрироваться на радикал-фото. А без пароля не пускает.

 

Продолжение заключения будет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Верхняя губа распухшая и разбита. По передней поверхности шеи отчетливо видна полоса красно-багрового цвета. Рот закрыт, нижняя губа была запавшей.

При осмотре на нижней челюсти отсутствовали передние зубы (сломаны), определялась патологическая подвижность нижней челюсти и ощущение хруста при пальпации. На губах засохшая кровь. Визуально на правой височной области возвышается большая гематома. В области левой лопатки вверху была большая рана в виде полосы 5-6 см.

На фото этого не видно. Видны гнилостные изменения. В экспертизе тоже нет указаний на наличие повреждений. Сам вид трупа вполне укладывается в давность нахождения в воде. На шее две кожные складки. В области левой лопатки посмертная ссадина (может по дну волокло или рыбы-раки). Про крепитацию-это могло показаться из-за гнилостной эмфиземы. Эксперт перелом челюсти вряд ли пропустил бы. Пока видимых признаков криминала не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже с учетом возможного новообразования алкоголя при гниении, обнаруженная концентрация этилового спирта в крови не подтверждает, что "выпивал, но не много". По-видимому, много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Forseti.bk

В экспертизе много чего не указано. Поэтому и имеются вопросы.

По дну не могло волочить, как я указал, водоем озеро - стоячее, нет ни коряг или иных препятствий. Рыбки или раки прямолинейно и правильно не будут выжирать тело. План выжирания и схему в каком направлении выжирать они составить не могут)) Это рассечение

Ладно, даже опустить это, и опустить то, что эксперт не указал сломанные зубы и нижнюю челюсть. Не указал и не указал.

Друзья, подскажите пожалуйста: в течение какого времени наступает трупное окоченение у трупа-утопленника и в течение какого времени оно исчезает у трупа-утопленника?

Тело пробыло в теплой воде, где самое глубокое место имеет температуру +14 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Forseti.bk

9869af7d7734.png

 

Скрин с библиотеки настоящего форума. Применимы эти данные для трупа утопленника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, применимы. В протоколе указано, что трупное окоченение отсутствует. Есть другие сведения (кроме вольно трактуемых)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В экспертизе много чего не указано. Поэтому и имеются вопросы.

Это рассечение

Друзья, подскажите пожалуйста: в течение какого времени наступает трупное окоченение у трупа-утопленника и в течение какого времени оно исчезает у трупа-утопленника?

Тело пробыло в теплой воде, где самое глубокое место имеет температуру +14 градусов.

Это посмертное повреждение. Развитие трупного окоченения от температуры окружающего воздуха (воды) не зависит. Нахождение трупа в холодной воде (14 градусов- это холодная вода) оказывает консервирующее действие и препятствует развитию гнилостных изменений. Зато, после извлечения тела из воды, труп начинает синеть и раздуваться практически на глазах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Forseti.bk

Согласен, что труп после извлечения из воды синеет и раздувается практически на глазах. Тогда как объяснить то, что после трехдневного пребывания вне воды и в день похорон тело не изменилось в объемах? Не свидетельствует ли это о том, что тело не могло "напитать" воду вследствие того, что оно помещено в нее было незадолго (сутки или менее) уже безжизненным?

Кроме того друзья, откуда у трупа могла образоваться на правой височной области багровая гематома? Если принять во внимание то, что вся голова грязно-зеленого цвета в результате трупной эмфиземы, то почему правая височная область иного цвета? При этом повреждений эпидермиса и отслойки эпидермиса в этом месте нет, равно как и нет гнилостных пузырей.

Почему голова трупа подверглась трупной эмфиземе с изменением цвета кожи, другие же части тела не подверглись этому? Отмечу также и то, что одутловатость головы трупа может быть и в результате удушения.

Почему после нахождения трупа в воде в течение 8 суток не имеются такие характерные признаки утопления: газы в брюшной полости, живот и грудная клетка не раздуты? Почему при извлечении трупа из воды и изменении положения тела по истечении 8 суток из рта и носа не шла пенистая жидкость?

Почему труп после нахождения 8 суток в воде с момента смерти не разрешился от трупного окоченения?

 

Ну и последний вопрос: куда делись зубы? И почему при пальпации нижней челюсти присутствовала ее патологическая подвижность сопровождающаяся хрустом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тогда как объяснить то, что после трехдневного пребывания вне воды и в день похорон тело не изменилось в объемах?

А почему, собсно, оно должно меняться ? Многое зависит от условий хранения трупа. Может быть, он лежал в холодильнике (холодном помещении) ? Может быть труп подвергли воздействию консервирующих веществ ? Кроме того, труп вскрывали ? Обязательно. При вскрытии часть газов вышла наружу. Так всегда бывает.

 

Не свидетельствует ли это о том, что тело не могло "напитать" воду вследствие того, что оно помещено в нее было незадолго (сутки или менее) уже безжизненным?

никоим образом. Безжизненное тело так же "напитывает" воду, как и прижизненное.

 

Кроме того друзья, откуда у трупа могла образоваться на правой височной области багровая гематома? Если принять во внимание то, что вся голова грязно-зеленого цвета в результате трупной эмфиземы, то почему правая височная область иного цвета?

В описательной части заключения нет ни слова о какой-либо гематоме. То, что принято за гематому, могло быть обычным трупным пятном

 

 

Голова трупа могла быть повернута вправо, обычные гидростатические дела, там же и образовалось это самое изменение цвета, ошибочно принятое за гематому

 

 

При этом повреждений эпидермиса и отслойки эпидермиса в этом месте нет, равно как и нет гнилостных пузырей.

И что ? Все изменения происходили на уровне подкожной клетчатки.

 

Почему голова трупа подверглась трупной эмфиземе с изменением цвета кожи, другие же части тела не подверглись этому?

Подверглись, ещё как. Просто голова во время нахождения трупа под водой была опущена ниже других частей тела. Та же гидростатика.

 

Отмечу также и то, что одутловатость головы трупа может быть и в результате удушения.

При удушении - далеко не всегда. А при утоплении - практически всегда.

 

Почему после нахождения трупа в воде в течение 8 суток не имеются такие характерные признаки утопления: газы в брюшной полости, живот и грудная клетка не раздуты?

Ну почему же не раздуты ? даже по снимкам видно, что раздуты.

 

Почему при извлечении трупа из воды и изменении положения тела по истечении 8 суток из рта и носа не шла пенистая жидкость?

Не при всех утоплениях образуется стойкая мелкопузырчатая пена. Это всего лишь один из многих признаков, не более.

 

Почему труп после нахождения 8 суток в воде с момента смерти не разрешился от трупного окоченения?

да разрешился он. Просто вследствие "раздутия" мягких тканей кажется, что окоченение есть. На самом деле - нет его.

 

Ну и последний вопрос: куда делись зубы? И почему при пальпации нижней челюсти присутствовала ее патологическая подвижность сопровождающаяся хрустом?

А как (какими средствами) тело извлекалось из воды ? Вполне возможна посмертная травматизация. Мало того, в заключении, как уже говорилось - нет ни слова о переломе нижней челюсти. Опытный эксперт вряд ли бы пропустил такое повреждение.

 

ну и наконец - пять с лишком промилле алкоголя в крови - это очень много. Эксперт абсолютно правильно утверждает, что это - смертельная концентрация. Самое интересное, что эта концентрация - прижизненная. Сами посудите: человек в невменяемом состоянии свои действия практически не способен контролировать. Координация никакая. Упасть мог ? Вполне. При падении зубы выбить мог ? А почему нет ? даже челюсть мог сломать (хотя и нет указаний на это). Пошел в воду умыться. Нырнул. Кстати, при нырянии тоже мог получить все эти травмы (если принимать во внимание травму, как таковую)

И даже при таком раскладе, причина смерти криминальной не выглядит.

 

Если больше нет вопросов, тему закрою.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все так. Просто добавлю

Почему при извлечении трупа из воды и изменении положения тела по истечении 8 суток из рта и носа не шла пенистая жидкость?
После 8 суток она и никогда не пойдет. Стойкая мелкопузырчатая пена бывает только при, практически моментальном, извлечении утонувшего из воды, но никак не после 8 суток.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по молчанию, вопросов больше нет. Если появятся - пишите в личку, открою тему заново.

 

Всем консультантам - спасибо.

 

Топикстартеру - всего доброго.

 

Тема закрыта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По личной просьбе топикстартера тема вновь открыта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так о чем говорить то?без эксгумации все подозрения и предположения так ими и останутся.Эксгумации не было,рассуждать не о чем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел, почитал....

 

Моё субъективное впечатление

 

Утонул в алкогольном опьянении. Признаков прижизненной травмы нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, не сделали исследования, теперь сотрясаете клаву :)/> :

 

 

В случаях обнаружения трупов утонувших мужчин, актуальным является установление типа утопления до начала вскрытия, с целью определения характера и объема необходимых исследований, для обнаружения признаков конкретного типа утопления и исключения возможности их утраты. Распределение таких лапарометрических показателей, как ширина передней брюшной стенки, площадь ее поперечных сегментов, основание-передние размеры живота, индекс его поперечных размеров, величина подгрудинного угла и эпигастрально-подгрудинная разница, объем живота по вариантам (минимальные – меньше М–1σ, средние – М–1σ – М+1σ и максимальные – больше М+1σ) позволяют определить тип утопления мужчин.

 

Одним из дополнительных признаков морфологической предрасположенности мужчин к утоплению является тип телосложения по Л. Риз и Х. Айзенку и форма живота по В.М. Жукову. В 82,5% случаев у трупов утонувших мужчин встречается пикнический тип телосложения с овоидной, или расширенной вверх и вниз формами живота. На остальные 6 вариантов встречаемости типов телосложения и форм живота приходится всего 17,5%. Следовательно, группой риска к утоплению (при наличии других причин) является пикнический тип телосложения и форма живота, расширенная вниз (39%), не было выявлено - мужчин астеников с овоидной и расширенной вверх формами живота (0%), очень редко тонут нормостеники с расширенной вверх (3,3%) и овоидной формами живота (2,2%), а также - астеники с расширенной вниз формой живота (3,3%).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот, не сделали исследования, теперь сотрясаете клаву :)/> :

SParilov, друг мой ! Это же консультативный раздел. Зачем людям голову морочишь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"...Из материалов проверки следует, что результатов определения диатомового планктона нет. Равно как нет и результатов гистологического исследования.."

 

И это важное уточнение. Повод к проведению повторной экспертизы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SParilov, друг мой ! Это же консультативный раздел. Зачем людям голову морочишь ?

Я, морочу, признанным ВАКом исследованием, окститесь СЭР :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
результатов определения диатомового планктона нет.
странно как-то ..труп не такой гнилой , чтобы почку не взять..хотя. собственно. ТС тот планктон ничего не даст- подозреваются же не смертельные травмы со сбрасыванием в воду мертвого, а просто травм- как свидетельство насильственного утопления, если правильно я понял..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну на планктон лучше было взять бедренную кость, хотя планктон могут и не найти при утоплении. При гнилостных изменениях концентрация алкоголя имеет относительное значение.

 

Как по мне это обычное утопление и никакого здесь криминала нету.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТС пропал. Мнения консультантов озвучены. Для форума тема не актуальна.

 

Закрыта.

 

Для топикстартера - если вновь понадобится открыть тему, потрудитесь обосновать свою просьбу.

 

Всего доброго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×