Cranz Posted September 28, 2016 Share Posted September 28, 2016 Доброго времени суток, коллеги! Нужен калькулятор пересчета грамм на литр в промилле. Подскажите пожалуйста! Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/ Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted September 28, 2016 Share Posted September 28, 2016 не понял... грамм на литр - это и есть - промилле, не ? Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161488 Share on other sites More sharing options...
Cranz Posted September 28, 2016 Author Share Posted September 28, 2016 концентрация алкоголя в крови 4,1 г/л Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161491 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted September 28, 2016 Share Posted September 28, 2016 концентрация алкоголя в крови 4,1 г/л Неплохо откушал ! - это есть 4,1 ‰ (промилле). Труп ? Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161492 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted September 28, 2016 Share Posted September 28, 2016 Действительно, это и есть скорее всего 4,1 промилле. Смертельная концентрация, однако. Можно такое и не пережить. Что меня смущает, так это то, что в миллиграммах на литр дают концентрацию алкоголя в выдыхаемом воздухе. В жидкостях алкоголь дают в граммах на килограмм и называют это число промилле. Если вы даёте концентрацию в выдыхаемом воздухе, то её надо пересчитывать на концентрацию в крови. Откуда эта цифра у вас взялась? Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161493 Share on other sites More sharing options...
Cranz Posted September 28, 2016 Author Share Posted September 28, 2016 Спасибо, коллеги! Это мне понятно! А вот как мне господину следователю сие вразумить? В медицинской карте указано в г/л, а таблица в промилле :)/> Кстати, у клиента голова раскалывалась :)/> Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161495 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted September 28, 2016 Share Posted September 28, 2016 Блин это ещё непонятнее. Если в больничке определяли концентрацию в сыворотке крови что у нас стандарт, то тогда есть коэффициент пересчёта на цельную кровь. Он равен 0,8. В таком случае концентрация в сыворотке в 4,1 промилле соответствует концентрации в цельной крови в 3,28 промилле. Это и есть искомая концентрация. Т.е. вам надо выяснить как они измеряли и в какой среде. Если в сыворотке, то надо пересчитывать. Ни дай бог заставляли в аппарат там какой дышать. Вот и вылезли эти граммы на литр. Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161496 Share on other sites More sharing options...
Cranz Posted September 28, 2016 Author Share Posted September 28, 2016 В медицинской карте содержится Справка о результатах химико-токсикологических исследований № от 16.08.2016г. согласно которой, в крови неизвестного был обнаружен этиловый спирт в концентрации 4,1г/л. клиент живой Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161497 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted September 28, 2016 Share Posted September 28, 2016 клиент живой Это бывает. И даже с более крутыми цифрами. А зачем сиё менту вразумлять ? ДТП, что ли ? Обычно у гайцов с этим затык возникает от тупизны надзирающих прокуроров... Для перерасчетов (наукообразных) есть куча онлайн калькуляторов Для вящего восприятия - статеечка из АиФ, а лучше - детализированное разъяснение Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161500 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted September 28, 2016 Share Posted September 28, 2016 ...Если в больничке определяли концентрацию в сыворотке крови что у нас стандарт... Эдвин, насколько я знаю положение дел в нашей практической медицине, никто перед определением алкоголя в крови "делить" ее на части и "умничать" (сыворотка, плазма...) не будет; встряхнут флакон и возьмут "цельную" кровь. Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161503 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted September 29, 2016 Share Posted September 29, 2016 Мама дорогая.... в какой глубокой... эта ваша клиническая аналитика. Ещё поди и людей по таким анализам сажают. Намерят хрен что и хрен знает где, а челу потом отдуваться. Именно из этих соображений у нас допущены до суда исключительно результаты сертифицированных судебно-медицинских или полицейских т.е. криминалистических хим. лабораторий. Все эти клинические изыски и пробы в выдыхаемом воздухе, сделанные переносными аппаратами, у нас являются косвенными признаками бывшего алкогольного опьянения, но никак не гарантией его степени. Тут только спец. лаборатории к судопроизводству допущены. Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161516 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted September 29, 2016 Share Posted September 29, 2016 Мама дорогая.... в какой глубокой... эта ваша клиническая аналитика. Ещё поди и людей по таким анализам сажают. Намерят хрен что и хрен знает где, а челу потом отдуваться. Ты не понимаешь ГЛАВНОГО ! :)/> :)/> 8(/> $$$/> Даже нам, тут живущим, в сотнях миллирадов долларов затруднительно представить КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО бабла поимели на этом все заинтересованные лица ! :wow:/> Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161520 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted September 29, 2016 Share Posted September 29, 2016 Edwin, про глубокую ж..., в которой находится не только наша клиническая аналитика, но и множество других родственных и не очень областей деятельности человека, я осведомлен прекрасно! Думаю, и для остальных наших добрых коллег, живущих "внутри всего этого" - это тоже не секрет. Только вот ж... эта - вовсе не по той причине, которая Вас так взволновала. Я, если честно, даже не понял, с чего это определение этанола в цельной крови вместо только одной из ее частей может так перевернуть человечье мировосприятие? Может быть, "до исторического материализма" (как любил говорить Ося Бендер-бей), использовались методы определения, для которых это было критично? Не знаю, я тогда еще не жил... А вот сейчас - абсолютно фиолетово, какую конкретно биожидкость "выдавят" с наших клиентов и поставят на стол аналитика. Кстати, бОльшая часть норм и прочих толкований результатов химии приведена именно для цельной крови, а не для одной из ее частей. Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-161525 Share on other sites More sharing options...
Edward Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 Я тоже никак не пойму. Согласно "Методике измерений массовой концентрации этанола в крови, моче и слюне", на которую ссылаются наши химики, результат определения концентрации этанола в трупной крови в бюро СМЭ должен выдаваться в г/л. Они же нам пишут в бумажках своих в промилле. В клинических лабораториях в больницах концентрацию этанола в крови указывают в г/л. Теперь возвращаемся к первоначальному вопросу: концентрация этанола в крови в г/л эквивалентна концентрации этанола в крови в промилле или нет? Если нет, то как эти единицы измерения переводить друг в друга? И почему указывают в промилле, когда согласно методухе нужно писать в г/л? Наши эксперты, получив данные из больниц в г/л интерпретируют их в промилле... Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192672 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 Несколько слов о промилле. Промилле - это единица изменения (измеРения ? - прим моё...) концентрации спирта. Есть также «миллиграмм на литр», но "промилле" чаще применяется в международной практике. Если мг/л - это единица, которая показывает концентрацию спирта в воздухе, то промилле позволяет определить содержание алкоголя в крови. Исследователями доказано, что существует строго пропорциональная зависимость между объемом спирта в легочном воздухе и содержанием его в крови. То есть мг/л и промилле - это различные физические единицы, различные параметры, но имеют тесную связь между собой. Если в крови у человека содержится 1 промилле алкоголя, это означает, что концентрация спирта в его организме составляет 0,45 мг/л. Таким образом, постоянное соотношение промилле и мг/л составляет 1:0,45. Таким образом, порог допустимой дозы составляет 0,35 промилле. Есть приборы, которые могут давать показания как в промилле, так и в мг/л. Однако, при составлении актов в таких случаях указываются именно мг/л - этого требует законодательство. Эта "мудрость" взята тут >>>> На мой вкус - что есть "промилле" ? - это то же самое, что и "процент", только в 10 раз меньше. Иными словами - тысячная доля. Теперь надо разобраться - тысячная доля ЧЕГО ? Ежели мы определяем эти промилли в крови, стало быть - это тысячная доля спирта в этой самой крови. Эксперты, насколько я помню, никакую плазму и прочие отдельные эритроциты к химикам не засылают, а направляют цельную кровь, взятую преступным черпаком из секретного места трупа. Стало быть, получив результат, например, что в крови трупа Васи Пупкина обнаружен этанол в КОНЦЕНТРАЦИИ 5 промилле, любой нормальный эксперт, не заморачиваясь, пишет, что смерть данного Васи (при отсутствии других причин) могла наступить от отравления этанолом, ибо есть на то специальные доисторические Скрижали (не путать со Скрипалями !), в кои навечно внесены 3,5 смертельных очка. Точка, [ОЙ!] ! Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192673 Share on other sites More sharing options...
Edward Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 1 час назад, ТМВ сказал: Ежели мы определяем эти промилли в крови, стало быть - это тысячная доля спирта в этой самой крови. Тысячная доля чего: объема или массы крови? 1 час назад, ТМВ сказал: Исследователями доказано, что существует строго пропорциональная зависимость между объемом спирта в легочном воздухе и содержанием его в крови. Забудь про воздух. Для обеих единиц речь идет только про кровь. Стало быть, наши химики, определив концентрацию этанола в крови в г/л, затем пересчитывают ее для нас в промиллях, деля показатель в г/л на коэффициент 0,45? Т.е. 0,45 г/л - это 1 промилле, 0,35 г/л - это 0,78 промилле, 2 г/л - это 4,44 промилле. Так, что ли? Возвращаясь к вопросу топикстартера Цитата концентрация алкоголя в крови 4,1 г/л получаем, что концентрация этанола в его случае была 1,85 г/л. Почему же тогда Эдвин ему ответил, что В 29.09.2016 в 00:38, Edwin сказал: Действительно, это и есть скорее всего 4,1 промилле Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192674 Share on other sites More sharing options...
Edwin Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 Забудьте про алкоголь в выдыхаемом воздухе (принятая размерность это миллиграмм в литре воздуха). Это вас только путает. :) В жидкости, точнее в крови, дают концентрацию алкоголя в грамм на литр крови. Это и есть промилле. Т.е. ничего пересчитывать не требуется. Промилле и г/л в токс. заключении это одно и тоже. Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192675 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted January 5, 2020 Share Posted January 5, 2020 53 минуты назад, Edward сказал: Тысячная доля чего: объема или массы крови? ну, ежели рассуждать по Эдвину - 16 минут назад, Edwin сказал: Промилле и г/л в токс. заключении это одно и тоже. то получается полная ахинея - Грамм / на \ Литр - Это количество граммов (массы) спирта в литре (объёме) крови Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192676 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Э-э-э!.. Горячие финские парни! Вы - чаво это так разошлись, а?.. Попробую в очередной раз, на пальцах (включая иногда и средний ), рассказать, "кто из ху": промилле - действительно, просто "одна тысячная" (как и процент - "одна сотая"), единица - безразмерная, поэтому доли - в числителе и знаменателе этой дроби - должны быть однородными - либо объемными (мл/л...), либо массовыми (мг/г, г/кг...). Цифирки для одного и того же аналита, в одной и той же матрице, но в разных - объемных и массовых - промилле (или процентах) - тоже будут немного разными. Для того же самого, "медицинского, не разбавленного", 96% (объемных) соответствует где-то 92% (массовых) - называю по памяти, поэтому могу немножко приврать. Но! Так уж повелось "со времен Адама и Евы", когда еще "литр равнялся килограмму" в глазах не только "просвещенных домохозяек", но и "остепененных кандидатов в доктора", что под промиллями - для жидких сред (отбираемых для анализа по объему) стали понимать вполне себе размерные массо-объемные (или - просто массовые) единицы г/л. Для потрохов, кои берут для исследования по массе, все осталось строго: промилле = г/кг. Да - неправильно, но - вполне себе привычно... Вон, в нашей вертикали власти все массово прозревают только после фраз Гаранта (кои он тоже произносит не каждый день). А до этого - все "... божья роса"... Мудрость, взятая уважаемым коллегой ТМВ где-то "там" - как обычно, слегка перевирая (что, впрочем, полностью меняет ее суть): соотношение 1:0,45 - это равновесное соотношение концентрации этанола в крови, выраженное в г/л, к концентрации его же в альвеолярном (выдыхаемом) воздухе, выраженной в мг/л. Последние, наиболее достоверные и (Edward это особо оценит!) - статистически достоверные уточнения этого соотношения были сделаны нашей коллегой barto в ее диссертации. Чтобы не возникало вот таких периодических "схваток горячих финских парней", как сейчас, нужно всего-то совсем чуть-чуть - четко прописывать единицы измерения концентраций - г/л или г/кг. Впрочем, и от первых "праведных" метрологов начинает корежить, ибо, совсем грамотно, в дольных единицах СИ, это надо бы писать как г/дм3, что и зафиксировано в наших последних методичках. Но для четкого следования им нужна "политическая воля", а с ней - на всех "этажах" "вертикалей власти" - в отличие от "волюнтаризЬма" ("шлеи, попавшей под мантию") - было туго. Это ж надо вначале самому понять - что да как, потом - научить всех (по цепочке: химик - танатолог - следак - простые смертные...), раз на несколько, потом - проследить, чтобы этого придерживались... Несколько месяцев назад наш главный областной токсиколог, вроде как, спустил - по своей "цепочке" подобную указивку (девчули из лаборатории областной больнички СМП звонили мне - это как перевести?). А у нас - "деды наши так писали, отцы - писали, и нам - так писать...". Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192677 Share on other sites More sharing options...
Edward Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 То есть, промилле, которые нам в бюре пишут химики, это на самом деле г/дм3. Спасибо, chemist-sib, разъяснил! Наши химики тоже такие показания дают, но сильно смущаясь и заикаясь, из-за чего создается впечатление, что они сами не понимают политической обстановки. А тут все четко. Ничего себе, у вас там болото! Да еще и международное, раз в Ингерманландии тоже так делают. А паровозом за всех Клейменов пошел. Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192680 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Химику-Сибу (пардон за русский волюнтаризЬмический перевод) - отдельный личный респект от меня за детальное разоблачение научной жвачки, кою я смог-таки проглотить. С Барто, помницца, мне удалось совместную статеечку тиснуть в каком-то сборнике. Грамотная тётенька ! Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192682 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 39 минут назад, ТМВ сказал: ...С Барто, помницца, мне удалось совместную статеечку тиснуть в каком-то сборнике. Грамотная тётенька ! Что грамотная - это даже к гадалке не ходить! ПОдтверждаю двумя руками! И, кстати, в шапке той статьи - и моя фамилия значилась, третьей... Так что, отдельный пламенный привет - соавтору! Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192686 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 5 часов назад, chemist-sib сказал: Так что, отдельный пламенный привет - соавтору! очень взаимно !!! Кстати, нигде не могу найти на просторах тырнета текстовку нашей совместной статьи. Если есть возможность - ссылочку, плиз - тссзать, для ностальгического освежения памяти... Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192690 Share on other sites More sharing options...
chemist-sib Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 35 минут назад, ТМВ сказал: ...Кстати, нигде не могу найти на просторах тырнета текстовку нашей совместной статьи... Хорошим людям - как не дать! Не скажу про "просторы тырнета", но в загашниках моего компа эта статья вот в таком виде нашлась. Надеюсь, это именно последний, "исправленно-переработанный", вариант - сейчас нет возможности сравнить с книжкой-"цитатником" (она - в отделении, закрыта аж до 9-го!): Баринская Т.О., Никитин П.В., Рудакова В.П., Смирнов А.В., Толстов М.В. Влияние замораживания образцов крови на результаты определения концентрации этанола алкилнитритным методом. В кн.: Актуальные вопросы профилактики и лабораторной диагностики в судебно-медицинской экспертизе. Сборник материалов Расширенной научно-практической конференции, посвященной 95-летию Санкт-Петербургского ГБУЗ «Городское бюро судебно-медицинской экспертизы» (23-24 мая). СПб.: 2013.-С.228-230. Список лит: С.229-230 (4 названия). БаринскаяТезисы2_1.doc Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192694 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted January 6, 2020 Share Posted January 6, 2020 Большое русское мерси. Прочитал. Прослезился. Экую годную статеечку мы замутили. На ея фоне мне тогда категорийную "вышку" подтвердили без всякой явки в облздрав, а корку на категорию привезли прямо в деревенский рабочий кабинет. А Рудакову В. П. немедленно произвели в завы химическим отделением. О, как ! Link to comment https://forens.ru/topic/9256-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC-%D0%BD%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%80-%D0%B2-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5/#findComment-192695 Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.