Грамм на литр в промилле

[Cranz]

Доброго времени суток, коллеги! Нужен калькулятор пересчета грамм на литр в промилле. Подскажите пожалуйста!

[ТМВ]

не понял... грамм на литр - это и есть - промилле, не ?

[Cranz]

концентрация алкоголя в крови 4,1 г/л

[ТМВ]

концентрация алкоголя в крови 4,1 г/л

Неплохо откушал ! - это есть 4,1 ‰ (промилле). Труп ?

[Edwin]

Действительно, это и есть скорее всего 4,1 промилле. Смертельная концентрация, однако. Можно такое и не пережить.

 

Что меня смущает, так это то, что в миллиграммах на литр дают концентрацию алкоголя в выдыхаемом воздухе.

В жидкостях алкоголь дают в граммах на килограмм и называют это число промилле.

 

Если вы даёте концентрацию в выдыхаемом воздухе, то её надо пересчитывать на концентрацию в крови.

 

Откуда эта цифра у вас взялась?

[Cranz]

Спасибо, коллеги! Это мне понятно! А вот как мне господину следователю сие вразумить? В медицинской карте указано в г/л, а таблица в промилле :)/>

Кстати, у клиента голова раскалывалась :)/>

[Edwin]

Блин это ещё непонятнее.

 

Если в больничке определяли концентрацию в сыворотке крови что у нас стандарт, то тогда есть коэффициент пересчёта на цельную кровь. Он равен 0,8.

 

В таком случае концентрация в сыворотке в 4,1 промилле соответствует концентрации в цельной крови в 3,28 промилле. Это и есть искомая концентрация. Т.е. вам надо выяснить как они измеряли и в какой среде. Если в сыворотке, то надо пересчитывать.

 

Ни дай бог заставляли в аппарат там какой дышать. Вот и вылезли эти граммы на литр.

[Cranz]

В медицинской карте содержится Справка о результатах химико-токсикологических исследований № от 16.08.2016г. согласно которой, в крови неизвестного был обнаружен этиловый спирт в концентрации 4,1г/л.

 

клиент живой

[ТМВ]

клиент живой

Это бывает. И даже с более крутыми цифрами.

 

А зачем сиё менту вразумлять ? ДТП, что ли ? Обычно у гайцов с этим затык возникает от тупизны надзирающих прокуроров...

 

Для перерасчетов (наукообразных) есть куча онлайн калькуляторов

 

Для вящего восприятия - статеечка из АиФ, а лучше - детализированное разъяснение

[chemist-sib]

...Если в больничке определяли концентрацию в сыворотке крови что у нас стандарт...

Эдвин, насколько я знаю положение дел в нашей практической медицине, никто перед определением алкоголя в крови "делить" ее на части и "умничать" (сыворотка, плазма...) не будет; встряхнут флакон и возьмут "цельную" кровь.

[Edwin]

Мама дорогая.... в какой глубокой... эта ваша клиническая аналитика. Ещё поди и людей по таким анализам сажают. Намерят хрен что и хрен знает где, а челу потом отдуваться.

 

Именно из этих соображений у нас допущены до суда исключительно результаты сертифицированных судебно-медицинских или полицейских т.е. криминалистических хим. лабораторий. Все эти клинические изыски и пробы в выдыхаемом воздухе, сделанные переносными аппаратами, у нас являются косвенными признаками бывшего алкогольного опьянения, но никак не гарантией его степени. Тут только спец. лаборатории к судопроизводству допущены.

[ТМВ]

Мама дорогая.... в какой глубокой... эта ваша клиническая аналитика. Ещё поди и людей по таким анализам сажают. Намерят хрен что и хрен знает где, а челу потом отдуваться.

Ты не понимаешь ГЛАВНОГО ! :)/> :)/> 8(/> $$$/>

 

Даже нам, тут живущим, в сотнях миллирадов долларов затруднительно представить КАКОЕ КОЛИЧЕСТВО бабла поимели на этом все заинтересованные лица ! :wow:/>

[chemist-sib]

Edwin, про глубокую ж..., в которой находится не только наша клиническая аналитика, но и множество других родственных и не очень областей деятельности человека, я осведомлен прекрасно! Думаю, и для остальных наших добрых коллег, живущих "внутри всего этого" - это тоже не секрет. Только вот ж... эта - вовсе не по той причине, которая Вас так взволновала. Я, если честно, даже не понял, с чего это определение этанола в цельной крови вместо только одной из ее частей может так перевернуть человечье мировосприятие? Может быть, "до исторического материализма" (как любил говорить Ося Бендер-бей), использовались методы определения, для которых это было критично? Не знаю, я тогда еще не жил... А вот сейчас - абсолютно фиолетово, какую конкретно биожидкость "выдавят" с наших клиентов и поставят на стол аналитика. Кстати, бОльшая часть норм и прочих толкований результатов химии приведена именно для цельной крови, а не для одной из ее частей.

[Edward]

Я тоже никак не пойму. Согласно "Методике измерений массовой концентрации этанола в крови, моче и слюне", на которую ссылаются наши химики, результат определения концентрации этанола в трупной крови в бюро СМЭ должен выдаваться в г/л. Они же нам пишут в бумажках своих в промилле. В клинических лабораториях в больницах концентрацию этанола в крови указывают в г/л. Теперь возвращаемся к первоначальному вопросу:

концентрация этанола в крови в г/л эквивалентна концентрации этанола в крови в промилле или нет?

Если нет, то как эти единицы измерения переводить друг в друга? И почему указывают в промилле, когда согласно методухе нужно писать в г/л? 

Наши эксперты, получив данные из больниц в г/л интерпретируют их в промилле...

[ТМВ]

Несколько слов о промилле.

Промилле - это единица изменения (^{измеРения ?} - _{прим моё..}.) концентрации спирта. Есть также «миллиграмм на литр», но "промилле" чаще применяется в международной практике. Если мг/л - это единица, которая показывает концентрацию спирта в воздухе, то промилле позволяет определить содержание алкоголя в крови. Исследователями доказано, что существует строго пропорциональная зависимость между объемом спирта в легочном воздухе и содержанием его в крови. То есть мг/л и промилле - это различные физические единицы, различные параметры, но имеют тесную связь между собой. Если в крови у человека содержится 1 промилле алкоголя, это означает, что концентрация спирта в его организме составляет 0,45 мг/л. Таким образом, постоянное соотношение промилле и мг/л составляет 1:0,45. Таким образом, порог допустимой дозы составляет 0,35 промилле.

Есть приборы, которые могут давать показания как в промилле, так и в мг/л. Однако, при составлении актов в таких случаях указываются именно мг/л - этого требует законодательство.

 

Эта "мудрость" взята тут >>>>

 

На мой вкус - что есть "промилле" ? - это то же самое, что и "процент", только в 10 раз меньше. Иными словами - тысячная доля. Теперь надо разобраться - тысячная доля ЧЕГО ? Ежели мы определяем эти промилли в крови, стало быть - это тысячная доля спирта в этой самой крови. Эксперты, насколько я помню, никакую плазму и прочие отдельные эритроциты к химикам не засылают, а направляют цельную кровь, взятую преступным черпаком из секретного места трупа. Стало быть, получив результат, например, что в крови трупа Васи Пупкина обнаружен этанол в КОНЦЕНТРАЦИИ 5 промилле, любой нормальный эксперт, не заморачиваясь, пишет, что смерть данного Васи (при отсутствии других причин) могла наступить от отравления этанолом, ибо есть на то специальные доисторические Скрижали (_{не путать со Скрипалями !}), в кои навечно внесены 3,5 смертельных очка. Точка, [ОЙ!] !

[Edward]

1 час назад, ТМВ сказал:

Ежели мы определяем эти промилли в крови, стало быть - это тысячная доля спирта в этой самой крови.

Тысячная доля чего: объема или массы крови?

 

1 час назад, ТМВ сказал:

Исследователями доказано, что существует строго пропорциональная зависимость между объемом спирта в легочном воздухе и содержанием его в крови.

Забудь про воздух. Для обеих единиц речь идет только про кровь. Стало быть, наши химики, определив концентрацию этанола в крови в г/л, затем пересчитывают ее для нас в промиллях, деля показатель в г/л на коэффициент 0,45?

Т.е. 0,45 г/л - это 1 промилле,

      0,35 г/л - это 0,78 промилле,

         2 г/л - это 4,44 промилле.

Так, что ли?

Возвращаясь к вопросу топикстартера

Цитата

концентрация алкоголя в крови 4,1 г/л

получаем, что концентрация этанола в его случае была 1,85 г/л. Почему же тогда Эдвин ему ответил, что

В 29.09.2016 в 00:38, Edwin сказал:

Действительно, это и есть скорее всего 4,1 промилле

 

[Edwin]

Забудьте про алкоголь в выдыхаемом воздухе (принятая размерность это миллиграмм в литре воздуха). Это вас только путает. :)

В жидкости, точнее в крови, дают концентрацию алкоголя в грамм на литр крови. Это и есть промилле. Т.е. ничего пересчитывать не требуется. Промилле и г/л в токс. заключении это одно и тоже.

[ТМВ]

53 минуты назад, Edward сказал:

Тысячная доля чего: объема или массы крови?

ну, ежели рассуждать по Эдвину -

16 минут назад, Edwin сказал:

Промилле и г/л в токс. заключении это одно и тоже.

то получается полная ахинея - Грамм / на \ Литр - Это количество граммов (массы) спирта в литре (объёме) крови 

[chemist-sib]

Э-э-э!.. Горячие финские парни! Вы - чаво это так разошлись, а?.. Попробую в очередной раз, на пальцах (включая иногда и средний ), рассказать, "кто из ху":

промилле - действительно, просто "одна тысячная" (как и процент - "одна сотая"), единица - безразмерная, поэтому доли - в числителе и знаменателе этой дроби - должны быть однородными - либо объемными (мл/л...), либо массовыми (мг/г, г/кг...). Цифирки для одного и того же аналита, в одной и той же матрице, но в разных - объемных и массовых - промилле (или процентах) - тоже будут немного разными. Для того же самого, "медицинского, не разбавленного", 96% (объемных) соответствует где-то 92% (массовых) - называю по памяти, поэтому могу немножко приврать. Но! Так уж повелось "со времен Адама и Евы", когда еще "литр равнялся килограмму" в глазах не только "просвещенных домохозяек", но и "остепененных кандидатов в доктора", что под промиллями - для жидких сред (отбираемых для анализа по объему) стали понимать вполне себе размерные массо-объемные (или - просто массовые) единицы г/л. Для потрохов, кои берут для исследования по массе, все осталось строго: промилле = г/кг. Да - неправильно, но - вполне себе привычно... Вон, в нашей вертикали власти все массово прозревают только после фраз Гаранта (кои он тоже произносит не каждый день). А до этого - все "... божья роса"... Мудрость, взятая уважаемым коллегой ТМВ где-то "там" - как обычно, слегка перевирая (что, впрочем, полностью меняет ее суть): соотношение 1:0,45 - это равновесное соотношение концентрации этанола в крови, выраженное в г/л, к концентрации его же в альвеолярном (выдыхаемом) воздухе, выраженной в мг/л. Последние, наиболее достоверные и (Edward это особо оценит!) - статистически достоверные уточнения этого соотношения были сделаны нашей коллегой barto в ее диссертации. 

Чтобы не возникало вот таких периодических "схваток горячих финских парней", как сейчас, нужно всего-то совсем чуть-чуть - четко прописывать единицы измерения концентраций - г/л или г/кг. Впрочем, и от первых "праведных" метрологов начинает корежить, ибо, совсем грамотно, в дольных единицах СИ, это надо бы писать как г/дм^3, что и зафиксировано в наших последних методичках. Но для четкого следования им нужна "политическая воля", а с ней - на всех "этажах" "вертикалей власти" - в отличие от "волюнтаризЬма" ("шлеи, попавшей под мантию") - было туго. Это ж надо вначале самому понять - что да как, потом - научить всех (по цепочке: химик - танатолог - следак - простые смертные...), раз на несколько, потом - проследить, чтобы этого придерживались... Несколько месяцев назад наш главный областной токсиколог, вроде как, спустил - по своей "цепочке" подобную указивку (девчули из лаборатории областной больнички СМП звонили мне - это как перевести?). А у нас - "деды наши так писали, отцы - писали, и нам - так писать...".

[Edward]

То есть, промилле, которые нам в бюре пишут химики, это на самом деле г/дм3.

Спасибо, chemist-sib, разъяснил! Наши химики тоже такие показания дают, но сильно смущаясь и заикаясь, из-за чего создается впечатление, что они сами не понимают политической обстановки. А тут все четко.

Ничего себе, у вас там болото! Да еще и международное, раз в Ингерманландии тоже так делают. А паровозом за всех Клейменов пошел.

[ТМВ]

Химику-Сибу (пардон за русский волюнтаризЬмический перевод) - отдельный личный респект от меня за детальное разоблачение научной жвачки, кою я смог-таки проглотить. 

С Барто, помницца, мне удалось совместную статеечку тиснуть в каком-то сборнике. Грамотная тётенька !

[chemist-sib]

39 минут назад, ТМВ сказал:

...С Барто, помницца, мне удалось совместную статеечку тиснуть в каком-то сборнике. Грамотная тётенька !

Что грамотная - это даже к гадалке не ходить! ПОдтверждаю двумя руками! И, кстати, в шапке той статьи - и моя фамилия значилась, третьей...  Так что, отдельный пламенный привет - соавтору! 

[ТМВ]

5 часов назад, chemist-sib сказал:

Так что, отдельный пламенный привет - соавтору! 

очень взаимно !!!

Кстати, нигде не могу найти на просторах тырнета текстовку нашей совместной статьи. Если есть возможность - ссылочку, плиз - тссзать, для ностальгического освежения памяти... 

[chemist-sib]

35 минут назад, ТМВ сказал:

...Кстати, нигде не могу найти на просторах тырнета текстовку нашей совместной статьи...

Хорошим людям - как не дать! Не скажу про "просторы тырнета", но в загашниках моего компа эта статья вот в таком виде нашлась. Надеюсь, это именно последний, "исправленно-переработанный", вариант - сейчас нет возможности сравнить с книжкой-"цитатником" (она - в отделении, закрыта аж до 9-го!):

Баринская Т.О., Никитин П.В., Рудакова В.П., Смирнов А.В., Толстов М.В. Влияние замораживания образцов крови на результаты определения концентрации этанола алкилнитритным методом. В кн.: Актуальные вопросы профилактики и лабораторной диагностики в судебно-медицинской экспертизе. Сборник материалов Расширенной научно-практической конференции, посвященной 95-летию Санкт-Петербургского ГБУЗ «Городское бюро судебно-медицинской экспертизы» (23-24 мая). СПб.: 2013.-С.228-230. Список лит: С.229-230 (4 названия).

БаринскаяТезисы2_1.doc

[ТМВ]

Большое русское мерси. Прочитал. Прослезился. Экую годную статеечку мы замутили.

На ея фоне мне тогда категорийную "вышку" подтвердили без всякой явки в облздрав, а корку на категорию привезли прямо в деревенский рабочий кабинет.

А Рудакову В. П. немедленно произвели в завы химическим отделением. О, как !