Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
VitSm

Сроки проведения судебно-химического исследования на наличие наркотических веществ.

Recommended Posts

VitSm

Доброго времени суток, коллеги. Не из праздного любопытства, хотел узнать как обстоят дела с проведением исследований на наркотические вещества в регионах РФ, в частности по срокам. Хочется понять, имеет ли " беда" с ними только в конкретном Бюро или проблема более широкого масштаба.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

А что у Вас за беда по срокам? Это сколько в днях? Может просто реактивы кончились, а новые не успели закупить? Или общая нагрузка большая. Или с образцами от наркоконтроля напряг. У нас какой-то особой задержки именно с наркотиками, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VitSm

"Беда" - от нескольких месяцев до никогда. Все 4 года работы в данном бюро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VitSm

С исследованиями трупов, где причина смерти ясна (травмы, убийства), как сопутствующее ещё не так критично, исключая ДТП и производственные. При подозрениях на острые отравления наркотическими на вскрытии в последующем со всей ответственностью на свою пятую точку. В большинстве случаев - отравление неустановленным и в архив, а в статистику - прочие наркотические.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

максимум бывает 2-3 месяца, обычно месяц-полтора..а что значит "никогда"? Пусть разошлют официальное письмо - такие -то и такие-то исследования не делаем, да и все- напишут такое?...это скорей всего госкомдурь вашего региона через бюро так показатели улучшает свои ;)/> - слышал, их за смерть от наркоты надрючивают неслабо :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
VitSm
максимум бывает 2-3 месяца, обычно месяц-полтора..а что значит "никогда"? Пусть разошлют официальное письмо - такие -то и такие-то исследования не делаем, да и все- напишут такое?...это скорей всего госкомдурь вашего региона через бюро так показатели улучшает свои ;)/>/>/> - слышал, их за смерть от наркоты надрючивают неслабо :)/>/>/>
"Никогда"- акт по трупу без результатов с припиской, что-то то-то и то-то забрано на это и будет предоставлено по соответствующему запросу правоохранителей в соответствующем отделе бюро. А последующем в нашем районе не ведаем. Со статистикой везде по-разному, смотря с чем борятся,местная патологоанатомическая служба активно с острыми инфарктами в осложнение сахарного диабета, а потом с диабетом диаметрально противоположным направлением. Edited by VitSm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

А у вас наркотики количественно или качественно определяются?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VitSm
А у вас наркотики количественно или качественно определяются?
Качественно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Качественно.

Тогда смысл какой в нём? Только ориентирующий признак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VitSm

Тогда смысл какой в нём? Только ориентирующий признак.

Согласен. Сей факт тоже бывает доставляет головную боль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
"Никогда"- акт по трупу без результатов с припиской, что-то то-то и то-то забрано на это и будет предоставлено по соответствующему запросу правоохранителей в соответствующем отделе бюро.
не, ну ладно при ДТП когда все в кашу и вопрос только был ли обдолбан?Это уже больше ментов интересует, пусть сами с химиками и выясняют ..но когда молодой мужик без каких-то патологий . но с"дорогами" и прочим полнокровием- от чего его хоронить-то если химики молчат? в таких случаях. ИМХО. можно и на одном качественном причину выставлять,хотя, конечно, в случае бодачек в суде тяжеленько придется

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aklim

Тогда смысл какой в нём? Только ориентирующий признак.

Для живых количественное определение наркотических веществ, я полагаю, не имеет смысла в подавляющем большинстве случаев – тест полосок будет вполне достаточно. Другое дело трупы.

Здесь во многом зависит от того сколько бабла вложено в судебную химию. Есть приборы, в которых вложены внутренние стандарты по широкому перечню наркотических и других веществ и они не требуют калибровки. Где есть эти приборы - тем повезло. Другие приборы надо калибровать для количественного определения, но для калибровки нужны эти самые наркотические вещества и это тоже проблема - иметь в химических отделениях этот достаточно широкий перечень этих самых веществ. Есть еще ряд проблемных моментов, исходя их которых, химики не очень рвутся к количественному определению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VitSm
не, ну ладно при ДТП когда все в кашу и вопрос только был ли обдолбан?Это уже больше ментов интересует, пусть сами с химиками и выясняют ..но когда молодой мужик без каких-то патологий . но с"дорогами" и прочим полнокровием- от чего его хоронить-то если химики молчат? в таких случаях. ИМХО. можно и на одном качественном причину выставлять,хотя, конечно, в случае бодачек в суде тяжеленько придется
До "бодачек" в суде по таким трупам пока не доходило. На районном уровне, местный террор эксперта начинается в случае смертей на производстве, как со стороны родных, так и работодателя. После упорного обаюдного прессинга адресуем в область к вышестоящему руководству, не всегда правда к своему спокойствию от оного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

До "бодачек" в суде по таким трупам пока не доходило.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VitSm

 

"- Может бахнем? -Обязательно бахнем, весь мир в труху, но не сейчас" х/ф ДМБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
chemist-sib

...как обстоят дела с проведением исследований на наркотические вещества в регионах РФ, в частности по срокам...

О, это зависит от такого большого количества самых разных факторов, что однозначного и односложного ответа не получится. Насколько ваши вопросы к химии более-менее обоснованы и конкретны? Одна из наших районных экспертесс из месяца в месяц, не меняя заготовку направления на своем компе, шлет абсолютно одинаковый (и в одинаковом порядке расположенный - ибо "заготовка же есть!") набор потрохов с одинаковыми обстоятельствами "Употреблял наркотики" и одинаковыми вопросами "Алкоголь, суррогаты алкоголя, наркотики". Вот за каким МПЧ ей там сдались суррогаты?.. Другая (хвала Создателю - ее территорию сейчас передали другому бюру!) все банальные ацетаты слала с обязательным уточнением "в крови и в моче"! Объяснения - и ласковые, и популярные, и для "дефектных детей", и "на пальцах, включая средний" - что эти объекты и этот вопрос - малосовместимы, что самые простые и употребительные методики рассчитаны прежде всего на органы ЖКТ и другие потроха - просто пропускала мимо того места, где у экспертов обычно бывает ГМ. Оказалось проще с нуля разработать методику на жидкости (в объемах обычных пенициллятиков), чем достучаться до нее... Некоторых обучаемых экспертов удалось научить "послойным" вопросам, типа: "Опиаты. При их отсутствии - другие наркотики. При их отсутствии - лекарственные. При их отсутствии - суррогаты алкоголя". По крайней мере, после получения более-менее положительного результата можно не переводить зазря реактивы и не тратить собственные силы.

Этот "крик души" - всего лишь один из многих, о которых можно "покричать" в ответ на заданный вопрос... Как раз, в той части, которая "в руках" у вопрошающих - танатологов. И - непосредственно влияет на загруженность исполнителей - химиков и, соответственно - на сроки, на качество, на материальные затраты... На самом деле, как-то уже давно забылись долгие - свыше пары недель - анализы; большинство "улетает" за несколько дней, чтобы их место заняли другие... Сансара по-морговски, ага!.. Но еще не так давно в одном - не самом бедном и захудалом - соседнем регионе в химии только регистрировали поступивший материал, отправляли в архив и, по истечении положенного срока хранения, оттуда же, его и списывали. Без исполнения! Ибо - не кому было, да и не на чем! ("Все уже своровано до нас!.."). Сейчас, правда, исправились!..

Aklim - кстати, если раньше химики-наркологи могли спокойно "посылать лесом" спрашивающих их о количественном определении найденного (ну, не требовали этого в их приказах!), то теперь, похоже, "лафа" кончается! После обнаружения - обязательное определение, причем, не только в моче, но и и в крови!

Edited by chemist-sib

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

я свою имху давно постил- для борьбы с теми же "черными риэлтерами" -"большую химию" надо брать у каждого,исходя из нашей "нацеленностии" т.е. развивать химию, а не гистологию, так как смерть от физического воздействия сложно пропустить даже самому тупому эксперту, а вот веществ, могущих переправить чела в Края Вечной Охоты- и при этом макрокартина будет самая неопределенная-до и больше ..то т.к. мы де юре подчиняемся минздраву. а тот больше болячки интересуют- то и развивается гистология больше- была онкология или нет,а если была- то какая был туб или нет, просто ОКН или все же ОИМ- получается,эти вопросы нас больше волнуют чем- а не дали ли той лежачей бабушке заботливые родственники бета-блокаторы в сильно повышенной дозировочке? т.е. мы вкладываем средства в науку- ничего против не имею, но сиё удел патологоанатомов- а мы вкладываемся в ту точную диагностику(на которую ментам-заказчикам плевать слюной с высокой башни) в ущерб выявления возможных убийств

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

я свою имху давно постил- для борьбы с теми же "черными риэлтерами" -"большую химию" надо брать у каждого,исходя из нашей "нацеленностии" т.е. развивать химию, а не гистологию, так как смерть от физического воздействия сложно пропустить даже самому тупому эксперту, а вот веществ, могущих переправить чела в Края Вечной Охоты- и при этом макрокартина будет самая неопределенная-до и больше ..то т.к. мы де юре подчиняемся минздраву. а тот больше болячки интересуют- то и развивается гистология больше- была онкология или нет,а если была- то какая был туб или нет, просто ОКН или все же ОИМ- получается,эти вопросы нас больше волнуют чем- а не дали ли той лежачей бабушке заботливые родственники бета-блокаторы в сильно повышенной дозировочке? т.е. мы вкладываем средства в науку- ничего против не имею, но сиё удел патологоанатомов- а мы вкладываемся в ту точную диагностику(на которую ментам-заказчикам плевать слюной с высокой башни) в ущерб выявления возможных убийств

Тут даже и возразить нечего. Полностью согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Золотые слова, Lex.

СМЭ все время пытаются заставить делать несвойственные ей функции.

Все: и следствие, и суд, и минздрав.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VitSm
Золотые слова, Lex.

СМЭ все время пытаются заставить делать несвойственные ей функции.

Все: и следствие, и суд, и минздрав.

Присоединяюсь. При этом, перекладывая с больной головы на здоровую, в попытке крайними оставить рядовых экспертов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Почему?

Химиков через начальство пытались водителе заставить освидетельствовать. Оргметод -свидетельства проверять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...