Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

МК исследование повреждения на трикотажной ткани


Хоттабыч

Рекомендуемые сообщения

Обстоятельства дела: жена "по неосторожности" причинила мужу колото-резаную рану ягодицы. С обильным кровотечением муж доставлен в больницу где при хирургической обработке раны умер. Колото-резаная рана была иссечена хирургами и материал этот утрачен т.е. раны нет. В акте исследования трупа нет и описания раневого канала (нечего описывать после хирургической обработки ранения). Следователь на экспертизу предоставил трусы и шорты погибшего (трикотаж) и пять кухонных ножей. Вопросы стандартные по колото-резаным повреждениям.

Учитывая качество следовоспринимающей среды (трикотаж) и, мягко говоря, "не богатый" опыт исследований колото-резаных повреждений текстиля, может быть следует отказаться от исследования (ссылаясь на то, что объекты не биологического происхождения) и посоветовать следователю перенаправить этот материал своим криминалистам?

Уже не в первый раз встречаюсь с такой ситуацией. Кто подскажет, как надо поступать в подобных случаях?

А что - в меддоках, в протоколе операции, нет ни словечка о ходе и прочих параметрах раны, ея канала ? и что там , в итоге, кровило ? Или он от чего-нить другого помер... ? От сепсиса какого или ещё чего ? Хотя, говоришь, обильно кровил... Стало быть - свежак ?

 

По трусам и шортам пусть сами отвечают на свои "стандартные" вопросы. Им, небось, направление канала подавай и прочую ахинею. А каким боком это соотносится с инкриминируемой статьей ? пытаются вывести, что сам мог присесть на ножик ?

 

было у меня нечто похожее - мужик в сарае почкой "напоролся" на закрепленный в деревянной стенке обломок кончика косы. Сам обломок при осмотре сарая весьма кстати "обнаружился" валяющимся на полу... После моей рекомендации провести следственный эксперимент, нашли статиста подходящей комплекции, который очень бодро и убедительно "набИгал" спиной на обломок, Единственный косяк - обломок НУ НИКАК не хотел удерживаться на стене в нужном положении (безрукие и безголовые правоохренители какие-то) ... спустя два месяца "мучений" нашелся жулик (истинный или ложный - не знаю), который тыкнул парня в почку. А ещё через два месяца руководителя-сосуска закатали в Таги-и-л ...

Хоттабыч!

Описываешь форму, длину и ширину. Далее говоришь, что края образованы выпавшими и расплетенными нитями. Резюме: пригодно только по общим свойствам, то есть по ширине клинка на уровне погружения.

Хотя тоикотаж нынче плотный и работать с ним любо-дорого.

В этом случае модель стпоить не надо, сразу на фото размечаешь, где острый и тупой концы, где точка вкола, где зона острия. По групповым признакам выходишь на искомый нож

ТМВ, в акте исследования трупа эксперт приводит данные меддокументов (типа протокол операции), но ничего там по раневому каналу не выудить, не указан даже общий размер раны.

 

SLeonov, спасибо. Т,е. отказываться от исследования (не биологический объект) не надо. Как размечать графические признаки на фотографии колото-резаных поврежденний текстиля я видел в Вашем пособии по острой травме и уже этот пример пару раз использовал.

Еще момент. Если нет данных о глубине раневого канала (с учетом вышенаписанного) можно по объективной поичине отказаться и от экспериметальных исследований.

ЗЫ. Просто так мы отказаться от мсследования не можем: либо указывать отсутствие методик, техники, либо некомпетентность. Закон такой...

А трусы тоже трикотажные? Если полотняного плетения - тоже благодарный объект для исследования, даже не смотря на то что это второй слой, хотя в этом случае есть ньюансы...

Всем, большое спасибо! Весь опыт исследований колото-резаных повреждений приобретён на исследованиях кожных ран. Текстиль - очень редко, вместе с кожными ранами. Информативность морфологических признаков при исследовании колото-резаных повреждений текстиля (на мой взгляд) много ниже чем на кожных ранах. Вот и строить свои заключения только на этих признаках дело неблагодарное.

Информативность морфологических признаков при исследовании колото-резаных повреждений текстиля (на мой взгляд) много ниже чем на кожных ранах. Вот и строить свои заключения только на этих признаках дело неблагодарное.

 

Зря Вы так! Текстиль, на мой взгляд и опыт, особенно плотный, несет не меньше информационных признаков, нежели кожа, а учитывая его устойчивость к видоизменению во времени, делает этот объект более интересным и важным для исследования. Единственно, что видение признаков накапливается годами с опытом, и существует огромное разнообразие структуры и состава материала, а так... очень даже не плохой объект.

Hohol, согласен с Вами, но я исхожу из собственного опыта. У меня такой опыт совсем небольшой. Заметил, что с годами следователи всё реже предоставляют на исследование комплекс повреждений одежа-кожа. Вот и опыту неоткуда появиться. Когда читаешь методичку С.С. Абрамова - всё ясно и понятно. Когда смотришь повреждение текстиля - всё далеко не так уж и понятно. Будем смотреть и набираться опыта.

Присоединяюсь к мнению Хохла. Тряпочки надо уметь видеть, и тогда они очень информативные.

Присоединяюсь к мнению Хохла. Тряпочки надо уметь видеть, и тогда они очень информативные.

в бытность текущего медкрима еще физико-техническими отделениями, мы на раёне не отказывали себе в удовольствии поковырять всякие лоскутики и ножички и пульки с косточкой и прочую трихомудь. И заклы в общем и целом получались весьма годные, с фотками и схемами, в судах пропирало на раз...

 

Теперича, медкримы ворчат, что раёны у них хлебушко отнимають и категорически советуют оправлять всю эту шнягу к ним.

 

Исходя из сложившейся (у нас) практики, я бы послал сосусков с трусами фтопку к криминалистам и не стал бы загоняться...

 

Не, ну ежели очень хотца самому поваландаться, навыки позаострять - тады - другое дело...

Хоттабыч в медкриме работает. Потому послать он может, но вот куда?! :)/>

Пардон, не в курсах был... Тады нет особого смысла бодаться, один хрен, сосуски измором возьмут...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...