Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Есть ли кардиомиопатия?


Natalia 1

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, уважаемые эксперты.

При жизни заболеваний сердца установлено не было. Мой родственник (29 лет) умер в больнице через десять дней после жестокого избиения (множественные переломы, глубокие ссадины, ушибы, появилась анемия тяжелой степени, развилась полиорганная недостаточность и т.д.). По итогам вскрытия была диагностирована кардиомиопатия (?).

Описание сердца при вскрытии: Сердечная сорочка цела, отмечается грязно-красное кровоизлияние в сердечную сорочку по передней поверхности на участке 6х5 см, в полости ее небольшое количество прозрачной желтоватой жидкости; сердце размерами 11,5х9,5х5,5 см, массой 355 гр, с поверхности умеренно обложено жировой тканью, дрябловатое на ощупь, в полостях сердца смешанные кровяные свертки, полости сердца несколько расширенны, венечные артерии проходимы, интима их сероватого цвета, блестящая, влажная; клапаны сердца, аорты и легочного ствола тонкие, эластичные; Толщина стенки левого желудочка сердца 1,2 см, правого 0,27 см; мышца сердца на разрезах бледно-коричнева неоднородного кровенаполнения с белесоватыми рубчиками; интима аорты бледно-желтого цвета с желтоватыми липоидными пятнами. Гистологическое описание сердца: неравномерное кровенаполнение микроциркуляторного русла, дистрофические изменения кардиомиоцитов, умеренная гипертрофия и очаговая их фрагментация, в строме миокарда отек, небольшие участки межмышечного фиброза. Форма кардиомиопатии судебно-медицинским экспертом не указана.

Очень прошу Вас ответить на мой вопрос.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9174-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F/
Поделиться на другие сайты

Уважаемая Наталья. Кардиомиопатия идет основным диагнозом или сопутствующим/фоновым? Для предметного разговора лучше выложить текст заключения без персональных данных.

Уважаемая Наталья. Кардиомиопатия идет основным диагнозом или сопутствующим/фоновым? Для предметного разговора лучше выложить текст заключения без персональных данных.

 

Окончательное медицинское свидетельство о смерти: 1. Кардиомиопатия; 2. Тупая сочетанная травма тела с развитием травматической болезни.

 

Окончательное медицинское свидетельство о смерти: 1. Кардиомиопатия; 2. Тупая сочетанная травма тела с развитием травматической болезни.

 

Наверно не 1, 2, а 1а и 1б?

Наверно не 1, 2, а 1а и 1б?

 

В самом окончательном медицинском свидетельстве указано основное кардиомиопатия, прочее тупая сочетанная травма тела с развитием травматической болезни.

В акте исследования трупа запись из окончательного медицинского свидетельства о смерти сделана в указанном выше виде.

 

В самом окончательном медицинском свидетельстве указано основное кардиомиопатия, прочее тупая сочетанная травма тела с развитием травматической болезни.

В акте исследования трупа запись из окончательного медицинского свидетельства о смерти сделана в указанном выше виде.

 

Ничего не понятно, что вы пишите. Сфотографируйте или скан выложите.

Вы не ориентируйтесь на свидетельство о смерти. Это сугубо статистический документ, заполняется по правилам статистики, не более. Никакой юридической роли, в плане "оргвыводов" по факту смерти, не несет. Важно, что написано в выводах экспертизы или акта.

Спасибо, уважаемые эксперты. Из 10 листов акта исследования трупа получилось выложить по разрешенному объему только последние 4 листа.

акт (7-10).pdf

Выложите пока один с диагнозом.

 

ПС: по моему ничего не прикрепилось? Я с телефона, понять не могу.

Спасибо, уважаемые эксперты. Из 10 листов акта исследования трупа получилось выложить по разрешенному объему только последние 4 листа.

акт (7-10).pdf

Выложите на стороннем сервисе и дайте ссылку здесь.

Спасибо, прочитал. Сразу скажу- впечатление неоднозначное. Хотелось бы почитать, что еще вначале. (описание головного мозга и данные медицинской документации). Пока особых признаков кардиомиопатии не вижу, особенно, вызывающую "полиорганную недостаточность" :)/>

Пока вызывает сомнение, что при таких переломах лицевых костей, не было ушиба головного мозга.

Особенно доставило про "мелкоочаговый кардиосклероз(по результатам секционного исследования)" :)/> :)/>

Выложите на стороннем сервисе и дайте ссылку здесь.

 

Спасибо за подсказку. Ссылка на акт исследования трупа: акт.pdf

Прочитал. Очаговой травмы головного мозга похоже не было. Пожалуй поменяю свое мнение и в общем соглашусь с экспертом. Больше данных за смерть от заболевания алкогольной этиологии, нежели от травмы.

В исследовательской части Заключения указывается, что сердечная сорочка цела, отмечается грязно-красное кровоизлияние в сердечную сорочку по передней поверхности на участке 6х5 см.

Это отмечается только в исследовательской части, далее нигде (ни в диагнозе, ни в выводах) не упоминается.

Кровоизлияние в сердечную сорочку в совокупности с результатами гистологического исследования (в сердце дистрофические изменения кардиомиоцитов, очаговая фрагментация, отек стромы миокарда, неравномерность кровенаполнения ) дает все основания считать причиной смерти тупую травму сердца.

 

очаговый кардиосклероз гистологически не подтвержден

 

вывод о "полиорганной недостаточности" абсолютно ничем не обоснован

Добавляю ссылку на заключение гистологического исследования: гистологическое исследование.pdf

В исследовательской части Заключения указывается, что сердечная сорочка цела, отмечается грязно-красное кровоизлияние в сердечную сорочку по передней поверхности на участке 6х5 см.

Это отмечается только в исследовательской части, далее нигде (ни в диагнозе, ни в выводах) не упоминается.

Кровоизлияние в сердечную сорочку в совокупности с результатами гистологического исследования (в сердце дистрофические изменения кардиомиоцитов, очаговая фрагментация, отек стромы миокарда, неравномерность кровенаполнения ) дает все основания считать причиной смерти тупую травму сердца.

Я такие кровоизлияния раньше довольно часто видел. Это скорее всего результат внутрисердечной иньекции адреналина в ходе реанимационных мероприятий.

В исследовательской части Заключения указывается, что сердечная сорочка цела, отмечается грязно-красное кровоизлияние в сердечную сорочку по передней поверхности на участке 6х5 см.

Это отмечается только в исследовательской части, далее нигде (ни в диагнозе, ни в выводах) не упоминается.

Кровоизлияние в сердечную сорочку в совокупности с результатами гистологического исследования (в сердце дистрофические изменения кардиомиоцитов, очаговая фрагментация, отек стромы миокарда, неравномерность кровенаполнения ) дает все основания считать причиной смерти тупую травму сердца.

 

очаговый кардиосклероз гистологически не подтвержден

 

вывод о "полиорганной недостаточности" абсолютно ничем не обоснован

 

Упоминание о кровоизлиянии в стенке сердечной сорочки есть в выводах комиссионной экспертизы: "По данным представленных медицинских документов имелись следующие повреждения: ...5. кровоизлияние в стенку сердечной сорочки... Данная травма образовалась ориентировочно за 6-12 суток до наступления смерти..."

Это скорее всего результат внутрисердечной иньекции адреналина в ходе реанимационных мероприятий.

такие обширные кровоизлияния в переикард после внутрисердечных инъекций не образуются

Не знаю. Размер кровоизлияния в перикарде..... Какой-то не очень убедительный критерий диагностики травмы сердца, без морфологических и гистологических проявлений ушиба. А кто их мерил, эти кровоизлияния? Может статьи по этому вопросу есть? Был бы признателен. Опять же. Кровоизлияний в средостении и подкожной клетчатке не описано. Следы травмы в области грудины отсутствуют. Чет сомнительно. Вот пример ушиба сердца. Очаг ушиба виден невооруженным глазом. А тут пока что довольно умозрительно и неоднозначно.

k00012_2.jpg?m=1440063531

Из Объяснения участника проверки сообщения о преступлении: "Роман в моем присутствии нанес один удар кулаком *** в верхнюю область тела в район грудной клетки, так как я отвлекся, повернувшись, я увидел что *** лежит на земле и что-то «бормочет». Я с Романом помог встать *** и повели его в салон автомобиля, в этот момент он не сопротивлялся...Нанес ему несколько ударов в область ребер когда он попытался выйти из салона автомобиля, после того когда *** оказал мне сопротивление и схватил за больную руку я стал наносить *** удары локтем и левой рукой в область головы, лица туловища".

Тот же Роман дал объяснение: "я ударил его рукой (правым кулаком) в область верхней части груди, ниже горла. От удара *** упал", потом они взяли *** за подмышки и понесли его в салон автомобиля, сопротивления он не оказывал.

доктор морфолог

Не проводились ли реанимационные мероприятия в виде непрямого массажа сердца, целые ли ребра с хрящами грудинореберного сочленения в области сердца слева? Данная травма с давностью 6-12дней с какой клеточной реакцией указано и какие поврежденные участки тела, а в перикарде какие были клеточные реакции , кроме кровоизлияния?

Не проводились ли реанимационные мероприятия в виде непрямого массажа сердца, целые ли ребра с хрящами грудинореберного сочленения в области сердца слева? Данная травма с давностью 6-12дней с какой клеточной реакцией указано и какие поврежденные участки тела, а в перикарде какие были клеточные реакции , кроме кровоизлияния?

 

В отделении маме умершего сказали, что рано утром в палате его увидели мертвым и увезли в морг, предварительно позвонив ей и сообщив,что он умер (к сожалению она на эту ночь уехала домой). Про реанимационные мероприятия ничего не говорили, о них мы узнали из Акта исследования трупа. Попробую о реанимационных мероприятиях узнать у врача, если он помнит. Пациент из этой палаты сказал мне, что в два часа ночи он помогал ему сходить в туалет, т.е. в два часа ночи он был еще жив.

Кровоподтеки на теле на следующий день после избиения были почти сливные с головы до ног, без кровоподтека был только один белый маленький треугольник на животе, видимо там, где он прикрывал руками.

Выдержка из Акта исследования трупа: "Отмечается полный поперечный перелом 10 ребра слева по лопаточной линии без смещения отломков, без повреждения пристеночной плевры, с не резко выраженным грязно красным кровоизлиянием в окружающие мягкие ткани в области перелома. Края перелома со стороны внутренней компактной пластинки относительно ровные отвесные, со стороны наружной компактной пластинки скошены, истончены со сколами компакты (разгибательный перелом). Края перелома несколько заглажены. Отмечается полный поперечный перелом поперечного отростка 11 грудного позвонка слева."

Гистологическое описание сердца: неравномерное кровенаполнение микроциркуляторного русла, дистрофические изменения кардиомиоцитов, умеренная гипертрофия и очаговая их фрагментация, в строме миокарда отек, небольшие участки межмышечного фиброза.

Описание сердца при вскрытии: Сердечная сорочка цела, отмечается грязно-красное кровоизлияние в сердечную сорочку по передней поверхности на участке 6х5 см, в полости ее небольшое количество прозрачной желтоватой жидкости; сердце размерами 11,5х9,5х5,5 см, массой 355 гр, с поверхности умеренно обложено жировой тканью, дрябловатое на ощупь, в полостях сердца смешанные кровяные свертки, полости сердца несколько расширенны, венечные артерии проходимы, интима их сероватого цвета, блестящая, влажная; клапаны сердца, аорты и легочного ствола тонкие, эластичные; Толщина стенки левого желудочка сердца 1,2 см, правого 0,27 см; мышца сердца на разрезах бледно-коричнева неоднородного кровенаполнения с белесоватыми рубчиками; интима аорты бледно-желтого цвета с желтоватыми липоидными пятнами.

доктор морфолог

По Вашей инфе все перчисленные кровоподтеки и повреждения наверняка соответствует указанным в заключении смэ. А для кардиомиопатии указывает вес сердца и толшина стенки левого желудочка. Раз гистологом не отмечено клеточная реакция, кроме кровоизлияния, не исключается оказание реанимационного мероприятия, которое м.б.и без переломов костнохрящевого сочленения.

По Вашей инфе все перчисленные кровоподтеки и повреждения наверняка соответствует указанным в заключении смэ. А для кардиомиопатии указывает вес сердца и толшина стенки левого желудочка. Раз гистологом не отмечено клеточная реакция, кроме кровоизлияния, не исключается оказание реанимационного мероприятия, которое м.б.и без переломов костнохрящевого сочленения.

 

Может ли вес сердца увеличиться из-за отека стромы миокарда? Неоднократные рентгеновские снимки легких после полученных травм показывали сердце без патологии.

доктор морфолог

На рентген снимке рубчиков, которых видел смэ на вскрытии, рентгенолог никак не увидит.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...