Судебно-медицинская гистология. Особый путь

[myt]

зачем? :Р/>

Ну буду я сам стекла смотреть, а кто их готовить будет и на каком оборудовании?

[Yablok_By]

Ну буду я сам стекла смотреть, а кто их готовить будет и на каком оборудовании?

 

Да что там готовить? Как для пробы бокариуса - кусок у стола зажал между двумя стёклами, на свет глянул и готово.

[myt]

Без микроскопа и окрасок? В принципе можно. Точность определения временных характеристик процессов немного упадет правда, вместо давности +-1мин., будет целых +-2минуты. За это не расстреливают?

[LEX]

а кто их готовить будет и на каком оборудовании?

ну,Yablok_By ответила даже лучше, чем я собирался :Р/>

[SLeonov]

Все можно на коленке делать.

Да и вместо секционного стола дверь простая оцень хороша.

[black doc]

это смотря как идею пропихнуть. если попилить, то даешь в каждое отделение по гис лаборатории.

[SLeonov]

Однозначно.

Все деньги бросить на гистологию. Отказаться от вскрытий, оставить только разрезы для забора материала на гисту!

И перечитать топик про книгу Касьянова!

[myt]

Можно еще больше с'экономить, если трупы в морг не возить. На МП отрезать кусок, и сразу в лабораторию.

[black doc]

прям как у японцев

[Alex]

Можно еще больше с'экономить, если трупы в морг не возить. На МП отрезать кусок, и сразу в лабораторию.

Зачем это? Прошлый век же. Надо развивать генетику. На МП волос забрал и экспертиза готова.

 

ЗЫ: можно пойти еще дальше. Закупить каждому эксперту по лупе и заставить делать генетику у трупа по волосу. :Р/>

[LEX]

На МП волос забрал

Зачем волос? 8(/> По ладошке же можно все выяснить- дерматоглифика называется :Р/>

[Alex]

Зачем волос? 8(/> По ладошке же можно все выяснить- дерматоглифика называется :Р/>

Но лупы все равно закупить надо.

 

ЗЫ: а ладошка вместе с пузом = 100% диагноз.

[Edward]

Все больше убеждаюсь, что контрольный пакет акций в судебной медицине давно уже сместился в сторону судебной патологии. Произошла массивная эмиссия ненасильственной смерти. Например, согласно годовому отчету нашего бюро огнестрельная травма по всей губернии в 2015 г. была всего в 37 случаях, из них большая часть (этих данных в отчете нет - самоубийства), взрывная - 3 трупа, острые предметы - 181 труп. Для сравнения онкологии было 440 трупов (и это только те, где она была причиной смерти + еще столько же, где сопутствующим заболеванием), инфекционных заболеваний - 283 трупа, а уж болезней органов кровообращения - 6 тыщ! Особо ложных экспертиз качества оказания медицинской деятельности было 61 шт (и это только по уголовным делам + еще немерено по гражданским, которые в отчет не вошли), т.е. больше чем все огнестрелы и взрывные вместе взятые.

 

Таким образом, основная роль СМЭ службы на современном этапе - исследования НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти, научный контроль качества оказания медпомощи, ну и заодно, когда есть свободное время, помощь СК по криминальным делам. Соответственно это все налагает определенные требования к квалификации СМЭ и, самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли.

[Edwin]

Ну это очень похоже на очередной перегиб. Попытка решать проблемы патологоанатомической службы силами судебных медиков.

 

Это примерно как если бы ЛОР-врачей бросили на закрытие дыр в полостной и другой хирургии. Уход от узкой специализации на проблемах насильственной смерти и постепенное превращение СМЭ в патанатомы.

 

Хороший патанатом.... не есть хороший СМЭ! СМЭ всё же МКО-шные проблемы и методики не понаслышке должен знать. А патанатому они по барабану. Вообще-то тревожная тенденция. Эдак и судебку потерять можно. Потом просто скажут, что немножко насильственной смерти и любой патанатом, между делом, вскроет. На сегодняшний день кажется, что судебка проглатывает патанатомию, но на самом деле если этому тренду не противостоять, то судебники вынуждены будут перековать мечи на оралы и забудут за валом патанатомии свои первичные задачи, т.е. ассимилируются в патанатомии и судебка станет пожухлым бантиком на большом и жирном теле патанатомии. :)/>

[Edward]

Судебка решает те задачи, которые перед ней возникают. Она заточена под определенное законодательство и потому в разных странах разная. С течением времени одни проблемы в судебке исчезают, другие появляются. Даже если бы не было эмиссии патанатомических трупов, то все равно экспертизы качества оказания медпомощи по актуальности выходят на первый план. А это не патанатомия, это наши проблемы и наш хлеб. И мы должны быть готовы решать эти задачи. Но мало того, институт прозектуры себя изжил. Все больше в исследованиях трупов нужна комиссионность, а ее у патологов нет, как нет и какой бы то ни было независимости от администраций ЛПУ. Нет у них и токсикологии своей. Из-за этого они не могут, например, в принципе исследовать трупы лиц, погибших сразу после введения каких-либо препаратов. В итоге все их трупы хотим мы того или нет, перейдут и уже сейчас переходят к нам. Вопрос не в том, брать нам их или нет, а в том, что будем мы готовы их переварить или облажаемся.

 

Чтобы не облажаться, нужно хоть как-то работу себе облегчить. Из-за этого целесообразнее статус патологоанатомических вскрытий не терять. Выглядеть это будет так: в одном лице объединяются патолог и СМЭ. Поступившие трупы без явного криминала (а таких подавляющее большинство) мы будем херачить как патологи. У них это проще: разрешены частичные вскрытия, не обязательна гистология и разрешены формализованные бланки. Если в трупе криминал, или неизвестный, или гнилой, то оформляем по 346-му приказу как судебного. Среди СМЭ, естественно, произойдет добровольная вертикальная специализация. Проходить она будет так: кто хочет вскрывать частично, без одежды, наружки и по бланку, те идут в патологи. А кто желает исследовать по полной программе неизвестных, гнилых, горелых, вшивых и травматических - те идут в травматологи. Их же будут дергать и на ликвидации ЧС.

 

Чтобы не растерять знания, накопленные советской СМЭ, МКО-шников сократим, но чистопородных оставим. У военных они, конечно, остаются в полном составе. Может, как-то придётся их объединять в межобластные центры. А мы все силы бросим на патологию.

Будем строить СМЭ новыми бригадами и успехами в труде Путина порадуем!

[SLeonov]

Все больше убеждаюсь, что контрольный пакет акций в судебной медицине давно уже сместился в сторону судебной патологии. Произошла массивная эмиссия ненасильственной смерти. Например, согласно годовому отчету нашего бюро огнестрельная травма по всей губернии в 2015 г. была всего в 37 случаях, из них большая часть (этих данных в отчете нет - самоубийства), взрывная - 3 трупа, острые предметы - 181 труп. Для сравнения онкологии было 440 трупов (и это только те, где она была причиной смерти + еще столько же, где сопутствующим заболеванием), инфекционных заболеваний - 283 трупа, а уж болезней органов кровообращения - 6 тыщ! Особо ложных экспертиз качества оказания медицинской деятельности было 61 шт (и это только по уголовным делам + еще немерено по гражданским, которые в отчет не вошли), т.е. больше чем все огнестрелы и взрывные вместе взятые.

 

Таким образом, основная роль СМЭ службы на современном этапе - исследования НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти, научный контроль качества оказания медпомощи, ну и заодно, когда есть свободное время, помощь СК по криминальным делам. Соответственно это все налагает определенные требования к квалификации СМЭ и, самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли.

Эдвард. Ты называй как хочешь царствование Ритуала в СМЭ, но факт остается фактом: то, что раньше выдавалось по справкам участковых врачей, и то что ислледовалось в ПАО стараниями Ритуала через СК, МВД продавлено под обязательную СМ экспертизу.

Вместо уменьшения объема исследований по всей России этот показатьельвырос, где-то в разы.

Ритуал рулит.

Пока будут платить нищенские деньги на ставку, в судебке будут вскрывать сто летних бабушек. А ты, можешь рассуждать о клиническом значении судебно-медицинской экспертизы.

 

Перечитал посты Эдварда.

Эдвард, иди и троль своего шефа. Нам мозги парить не надо. Ты — реформатор от ритуала, нищебродствующий в гистологии.

[Хоттабыч]

Edward (27 Май 2016 - 08:31) писал:

 

 

"...самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли."

Не знаю где имеются "МКО, которые от избытка средств" чем-то "не тем" заняты. Я пришёл в МКО 30 лет назад. Вся "база" была представлена линейкой (ами); фотоаппаратами (3 шт); МБС-2 (2 шт); примитивной фотолабораторией, двумя плёночными микростерефотонасадками и, какими-то разрозненными частями кассетных фотонасадок. Через 30 лет каждый эксперт имеет ПК, принтер, и две цифровые "мыльницы" на всех. Всё.

В обозримом будущем никаких перспектив. Т.е. хиромантией и пузологией из-за "избытка" выделяемых отделению средств не мучаемся.

[Бабай]

Не бойтесь,с такой экономикой скоро вернутся 90-е будет рулить насильственная смерть, чтоб сохранить СМЭ пока будем набивать руку на любых трупах(хотя ненасильственность обнаруживается только после исследования трупа,кто заранее знает причину смерти тому- памятник).

[ТМВ]

Выглядеть это будет так: в одном лице объединяются патолог и СМЭ.

Туго в твоем регионе продвигаются столь полезные инновации, дружище.. :)/>

 

В наших деревнях, практически во всех, уже достаточно давно СМЭ и патанатом - одно лицо. И потоки регулируются весьма просто - за исключением явного криминала или ярко выраженной насильственной смерти (решается на ОМП с помощью местного СМЭ), местным ментам изначально дается указивка выписывать на один труп постановление на СМЭ одновременно с направлением к главврачу местной медицины для решения вопроса выдачи МСС. Само собой, когда главврач (зав.поликлиникой) принимает решение о ПА-вскрытии (в большинстве случаев), то по факту весь трупаж проходит через одни руки. Разумеется, с полным сохранением ритуального профита.

[LEX]

указивка выписывать на один труп постановление на СМЭ одновременно с направлением к главврачу местной медицины для решения вопроса выдачи МСС.

фигасе...ну-широка страна моя родная...у нас у УУПов понятия такого нет- направление для решения...если родня кричит- сто лет болел, все диагнозы известны- может позвонить участковому терапевту- выдашь справку. нет? Терапевт отзванивается профильному- онкологу, кардиологу или сразу нач.меду- можно. нет? Чаще всего получает ответ в стиле

кто заранее знает причину смерти тому- памятник

:)/> но иногда разрешают все же без вскрытия МСС выписать

[ТМВ]

у нас у УУПов понятия такого нет- направление для решения...

Ну... это... покаюсь.. собсно, приложена к сему действу рука моя... давненько уже.

 

Помницца, было такое указание в незапамятные 90-е - бороцца с процентом ненасильственной смерти. Силами бюро была разработана некая бумажка-шаблон в виде направления от ментов главврачу для принятия решения о выдаче МСС либо проведении ПА-исследования. Ментам-то, им, в массе - по-барабану на какой основе отказняки лепить. Родня копию МСС принесет с диагнозом, где написано - болезнь и точка ! Досвидос. И все были жутко довольны. Патаны - валу ритуала, тогда ещё только набиравшего силу, СМЭ на жисть тоже хватало. Менты счастливы, прокуратура нормально занималась крышеванием всего и вся и работала, между прочим.. А сосусков ещё не было...

 

Ближе к 2000 началась метаморфоза. Появились первые ласточки свободного ритуала, которые постепенно захватили весь трупий рынок. И когда вскрывающая братия поняла, по какому золоту ходит, тут-то всё и заверте...

 

Те самые бумажки-шаблоны в валовом смысле стали очень даже вредны для СМЭ. Но те районы, где СМЭ и ПА - одно лицо, продолжают их использовать и поныне. По логике, можно было бы и вообще без постановлений обойтись, ибо приказ о передачи трупа в СМЭ при обнаружении признаков НС никто не отменял, но своим ментам, дабы избавить их от ненужной беготни в случае чего, я рекомендовал (на всякий случай) лепить к направлению ещё и постанову. Если вдруг что-то эдакое обнаруживается, то ментам идет просто звонок, что, мол, так и так - будет вам экспертизка (актик исследования), ну, а вы там, подсуетитесь с доказухами и прочими объяснялками.

[LEX]

тут-то всё и заверте...

знавал одного СМЭ- по совместительству- главного врача одной заштатной ЦРБ- он в те года пропихнул в районе такой вариант- ежемесячно ЦРБ скидывало ментам списки потенциальных путешественников в Края Вечной Охоты- терминальные ХПН. ХСН. онкология и аналоги..Легко и просто- при поступлении сообщения о трупе- дежурный сверялся со списком- если находил фамилию- успокаивал УУПа- ой, тогда еще УУМа- все нормально. врачи МСС напишут...нет фамилии в списке- - на стол без разговоров... всяко извращались, :)/> :)/>

[SLeonov]

Такой СМЭ и главврач в одном лице, да еще с таким списком простыми людьми долен был наместником Бога считаться. И почитаться, соответсвенно, так же. :)/>

[ТМВ]

Такой СМЭ и главврач в одном лице, да еще с таким списком простыми людьми долен был наместником Бога считаться. И почитаться, соответсвенно, так же. :)/>

Само собой... хлопотно только. Если чутка вожжи отпустить (отдохнуть где-нить подАльше и подОльше, например) - фсё, п-ц, утрата контроля при таком раскладе весьма чревата... :)/>

вариант- ежемесячно ЦРБ скидывало ментам списки потенциальных путешественников в Края Вечной Охоты

Нормальный ход. Только не обязательно при этом быть главврачом. Достаточно иметь возможность дверь в кабинет зав.поликлиникой пинком открывать хорошие отношения с тем же главврачом, ибо списки таковые по определению имеюцца в каждой ЦРБэшке.

[LEX]

Нормальный ход.

угу...только какой-то ..ну, профдеформированный, что ли . :)/> ..чел еще жив, а уже ментам сброшена бумажка . что практически списан ....ну и черным риэлторам- всего-то доступ к тому списочку получить надо- а он вряд ли сверх-секретный ..

 

утрата контроля при таком раскладе весьма чревата..

как в воду ;)/> с трудом отмазавшись от УД :)/> - уволился с обоих мест и уехал(повод для УД мне неизвестен)