Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Судебно-медицинская гистология. Особый путь


Edward

Рекомендуемые сообщения

зачем? :Р/>

Ну буду я сам стекла смотреть, а кто их готовить будет и на каком оборудовании?
  • Ответов 63
  • Создано
  • Последний ответ
Ну буду я сам стекла смотреть, а кто их готовить будет и на каком оборудовании?

 

Да что там готовить? Как для пробы бокариуса - кусок у стола зажал между двумя стёклами, на свет глянул и готово.

Без микроскопа и окрасок? В принципе можно. Точность определения временных характеристик процессов немного упадет правда, вместо давности +-1мин., будет целых +-2минуты. За это не расстреливают?

а кто их готовить будет и на каком оборудовании?
ну,Yablok_By ответила даже лучше, чем я собирался :Р/>

Все можно на коленке делать.

Да и вместо секционного стола дверь простая оцень хороша.

это смотря как идею пропихнуть. если попилить, то даешь в каждое отделение по гис лаборатории.

Однозначно.

Все деньги бросить на гистологию. Отказаться от вскрытий, оставить только разрезы для забора материала на гисту!

И перечитать топик про книгу Касьянова!

Можно еще больше с'экономить, если трупы в морг не возить. На МП отрезать кусок, и сразу в лабораторию.

Можно еще больше с'экономить, если трупы в морг не возить. На МП отрезать кусок, и сразу в лабораторию.

Зачем это? Прошлый век же. Надо развивать генетику. На МП волос забрал и экспертиза готова.

 

ЗЫ: можно пойти еще дальше. Закупить каждому эксперту по лупе и заставить делать генетику у трупа по волосу. :Р/>

На МП волос забрал
Зачем волос? 8(/> По ладошке же можно все выяснить- дерматоглифика называется :Р/>

Зачем волос? 8(/> По ладошке же можно все выяснить- дерматоглифика называется :Р/>

Но лупы все равно закупить надо.

 

ЗЫ: а ладошка вместе с пузом = 100% диагноз.

Все больше убеждаюсь, что контрольный пакет акций в судебной медицине давно уже сместился в сторону судебной патологии. Произошла массивная эмиссия ненасильственной смерти. Например, согласно годовому отчету нашего бюро огнестрельная травма по всей губернии в 2015 г. была всего в 37 случаях, из них большая часть (этих данных в отчете нет - самоубийства), взрывная - 3 трупа, острые предметы - 181 труп. Для сравнения онкологии было 440 трупов (и это только те, где она была причиной смерти + еще столько же, где сопутствующим заболеванием), инфекционных заболеваний - 283 трупа, а уж болезней органов кровообращения - 6 тыщ! Особо ложных экспертиз качества оказания медицинской деятельности было 61 шт (и это только по уголовным делам + еще немерено по гражданским, которые в отчет не вошли), т.е. больше чем все огнестрелы и взрывные вместе взятые.

 

Таким образом, основная роль СМЭ службы на современном этапе - исследования НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти, научный контроль качества оказания медпомощи, ну и заодно, когда есть свободное время, помощь СК по криминальным делам. Соответственно это все налагает определенные требования к квалификации СМЭ и, самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли.

Ну это очень похоже на очередной перегиб. Попытка решать проблемы патологоанатомической службы силами судебных медиков.

 

Это примерно как если бы ЛОР-врачей бросили на закрытие дыр в полостной и другой хирургии. Уход от узкой специализации на проблемах насильственной смерти и постепенное превращение СМЭ в патанатомы.

 

Хороший патанатом.... не есть хороший СМЭ! СМЭ всё же МКО-шные проблемы и методики не понаслышке должен знать. А патанатому они по барабану. Вообще-то тревожная тенденция. Эдак и судебку потерять можно. Потом просто скажут, что немножко насильственной смерти и любой патанатом, между делом, вскроет. На сегодняшний день кажется, что судебка проглатывает патанатомию, но на самом деле если этому тренду не противостоять, то судебники вынуждены будут перековать мечи на оралы и забудут за валом патанатомии свои первичные задачи, т.е. ассимилируются в патанатомии и судебка станет пожухлым бантиком на большом и жирном теле патанатомии. :)/>

Судебка решает те задачи, которые перед ней возникают. Она заточена под определенное законодательство и потому в разных странах разная. С течением времени одни проблемы в судебке исчезают, другие появляются. Даже если бы не было эмиссии патанатомических трупов, то все равно экспертизы качества оказания медпомощи по актуальности выходят на первый план. А это не патанатомия, это наши проблемы и наш хлеб. И мы должны быть готовы решать эти задачи. Но мало того, институт прозектуры себя изжил. Все больше в исследованиях трупов нужна комиссионность, а ее у патологов нет, как нет и какой бы то ни было независимости от администраций ЛПУ. Нет у них и токсикологии своей. Из-за этого они не могут, например, в принципе исследовать трупы лиц, погибших сразу после введения каких-либо препаратов. В итоге все их трупы хотим мы того или нет, перейдут и уже сейчас переходят к нам. Вопрос не в том, брать нам их или нет, а в том, что будем мы готовы их переварить или облажаемся.

 

Чтобы не облажаться, нужно хоть как-то работу себе облегчить. Из-за этого целесообразнее статус патологоанатомических вскрытий не терять. Выглядеть это будет так: в одном лице объединяются патолог и СМЭ. Поступившие трупы без явного криминала (а таких подавляющее большинство) мы будем херачить как патологи. У них это проще: разрешены частичные вскрытия, не обязательна гистология и разрешены формализованные бланки. Если в трупе криминал, или неизвестный, или гнилой, то оформляем по 346-му приказу как судебного. Среди СМЭ, естественно, произойдет добровольная вертикальная специализация. Проходить она будет так: кто хочет вскрывать частично, без одежды, наружки и по бланку, те идут в патологи. А кто желает исследовать по полной программе неизвестных, гнилых, горелых, вшивых и травматических - те идут в травматологи. Их же будут дергать и на ликвидации ЧС.

 

Чтобы не растерять знания, накопленные советской СМЭ, МКО-шников сократим, но чистопородных оставим. У военных они, конечно, остаются в полном составе. Может, как-то придётся их объединять в межобластные центры. А мы все силы бросим на патологию.

Будем строить СМЭ новыми бригадами и успехами в труде Путина порадуем!

Все больше убеждаюсь, что контрольный пакет акций в судебной медицине давно уже сместился в сторону судебной патологии. Произошла массивная эмиссия ненасильственной смерти. Например, согласно годовому отчету нашего бюро огнестрельная травма по всей губернии в 2015 г. была всего в 37 случаях, из них большая часть (этих данных в отчете нет - самоубийства), взрывная - 3 трупа, острые предметы - 181 труп. Для сравнения онкологии было 440 трупов (и это только те, где она была причиной смерти + еще столько же, где сопутствующим заболеванием), инфекционных заболеваний - 283 трупа, а уж болезней органов кровообращения - 6 тыщ! Особо ложных экспертиз качества оказания медицинской деятельности было 61 шт (и это только по уголовным делам + еще немерено по гражданским, которые в отчет не вошли), т.е. больше чем все огнестрелы и взрывные вместе взятые.

 

Таким образом, основная роль СМЭ службы на современном этапе - исследования НЕНАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти, научный контроль качества оказания медпомощи, ну и заодно, когда есть свободное время, помощь СК по криминальным делам. Соответственно это все налагает определенные требования к квалификации СМЭ и, самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли.

Эдвард. Ты называй как хочешь царствование Ритуала в СМЭ, но факт остается фактом: то, что раньше выдавалось по справкам участковых врачей, и то что ислледовалось в ПАО стараниями Ритуала через СК, МВД продавлено под обязательную СМ экспертизу.

Вместо уменьшения объема исследований по всей России этот показатьельвырос, где-то в разы.

Ритуал рулит.

Пока будут платить нищенские деньги на ставку, в судебке будут вскрывать сто летних бабушек. А ты, можешь рассуждать о клиническом значении судебно-медицинской экспертизы.

 

Перечитал посты Эдварда.

Эдвард, иди и троль своего шефа. Нам мозги парить не надо. Ты — реформатор от ритуала, нищебродствующий в гистологии.

Edward (27 Май 2016 - 08:31) писал:

 

 

"...самое главное, к распределению ресурсов внутри СМЭ-службы. Сейчас оно смещено в сторону МКО, которые от избытка средств занялись уже хиромантией. Настала пора заворачивать оглобли."

Не знаю где имеются "МКО, которые от избытка средств" чем-то "не тем" заняты. Я пришёл в МКО 30 лет назад. Вся "база" была представлена линейкой (ами); фотоаппаратами (3 шт); МБС-2 (2 шт); примитивной фотолабораторией, двумя плёночными микростерефотонасадками и, какими-то разрозненными частями кассетных фотонасадок. Через 30 лет каждый эксперт имеет ПК, принтер, и две цифровые "мыльницы" на всех. Всё.

В обозримом будущем никаких перспектив. Т.е. хиромантией и пузологией из-за "избытка" выделяемых отделению средств не мучаемся.

Не бойтесь,с такой экономикой скоро вернутся 90-е будет рулить насильственная смерть, чтоб сохранить СМЭ пока будем набивать руку на любых трупах(хотя ненасильственность обнаруживается только после исследования трупа,кто заранее знает причину смерти тому- памятник).

Выглядеть это будет так: в одном лице объединяются патолог и СМЭ.

Туго в твоем регионе продвигаются столь полезные инновации, дружище.. :)/>

 

В наших деревнях, практически во всех, уже достаточно давно СМЭ и патанатом - одно лицо. И потоки регулируются весьма просто - за исключением явного криминала или ярко выраженной насильственной смерти (решается на ОМП с помощью местного СМЭ), местным ментам изначально дается указивка выписывать на один труп постановление на СМЭ одновременно с направлением к главврачу местной медицины для решения вопроса выдачи МСС. Само собой, когда главврач (зав.поликлиникой) принимает решение о ПА-вскрытии (в большинстве случаев), то по факту весь трупаж проходит через одни руки. Разумеется, с полным сохранением ритуального профита.

указивка выписывать на один труп постановление на СМЭ одновременно с направлением к главврачу местной медицины для решения вопроса выдачи МСС.
фигасе...ну-широка страна моя родная...у нас у УУПов понятия такого нет- направление для решения...если родня кричит- сто лет болел, все диагнозы известны- может позвонить участковому терапевту- выдашь справку. нет? Терапевт отзванивается профильному- онкологу, кардиологу или сразу нач.меду- можно. нет? Чаще всего получает ответ в стиле
кто заранее знает причину смерти тому- памятник

:)/> но иногда разрешают все же без вскрытия МСС выписать
у нас у УУПов понятия такого нет- направление для решения...

Ну... это... покаюсь.. собсно, приложена к сему действу рука моя... давненько уже.

 

Помницца, было такое указание в незапамятные 90-е - бороцца с процентом ненасильственной смерти. Силами бюро была разработана некая бумажка-шаблон в виде направления от ментов главврачу для принятия решения о выдаче МСС либо проведении ПА-исследования. Ментам-то, им, в массе - по-барабану на какой основе отказняки лепить. Родня копию МСС принесет с диагнозом, где написано - болезнь и точка ! Досвидос. И все были жутко довольны. Патаны - валу ритуала, тогда ещё только набиравшего силу, СМЭ на жисть тоже хватало. Менты счастливы, прокуратура нормально занималась крышеванием всего и вся и работала, между прочим.. А сосусков ещё не было...

 

Ближе к 2000 началась метаморфоза. Появились первые ласточки свободного ритуала, которые постепенно захватили весь трупий рынок. И когда вскрывающая братия поняла, по какому золоту ходит, тут-то всё и заверте...

 

Те самые бумажки-шаблоны в валовом смысле стали очень даже вредны для СМЭ. Но те районы, где СМЭ и ПА - одно лицо, продолжают их использовать и поныне. По логике, можно было бы и вообще без постановлений обойтись, ибо приказ о передачи трупа в СМЭ при обнаружении признаков НС никто не отменял, но своим ментам, дабы избавить их от ненужной беготни в случае чего, я рекомендовал (на всякий случай) лепить к направлению ещё и постанову. Если вдруг что-то эдакое обнаруживается, то ментам идет просто звонок, что, мол, так и так - будет вам экспертизка (актик исследования), ну, а вы там, подсуетитесь с доказухами и прочими объяснялками.

тут-то всё и заверте...
знавал одного СМЭ- по совместительству- главного врача одной заштатной ЦРБ- он в те года пропихнул в районе такой вариант- ежемесячно ЦРБ скидывало ментам списки потенциальных путешественников в Края Вечной Охоты- терминальные ХПН. ХСН. онкология и аналоги..Легко и просто- при поступлении сообщения о трупе- дежурный сверялся со списком- если находил фамилию- успокаивал УУПа- ой, тогда еще УУМа- все нормально. врачи МСС напишут...нет фамилии в списке- - на стол без разговоров... всяко извращались, :)/> :)/>

Такой СМЭ и главврач в одном лице, да еще с таким списком простыми людьми долен был наместником Бога считаться. И почитаться, соответсвенно, так же. :)/>

Такой СМЭ и главврач в одном лице, да еще с таким списком простыми людьми долен был наместником Бога считаться. И почитаться, соответсвенно, так же. :)/>

Само собой... хлопотно только. Если чутка вожжи отпустить (отдохнуть где-нить подАльше и подОльше, например) - фсё, п-ц, утрата контроля при таком раскладе весьма чревата... :)/>

вариант- ежемесячно ЦРБ скидывало ментам списки потенциальных путешественников в Края Вечной Охоты

Нормальный ход. Только не обязательно при этом быть главврачом. Достаточно иметь возможность дверь в кабинет зав.поликлиникой пинком открывать хорошие отношения с тем же главврачом, ибо списки таковые по определению имеюцца в каждой ЦРБэшке.

Нормальный ход.
угу...только какой-то ..ну, профдеформированный, что ли . :)/> ..чел еще жив, а уже ментам сброшена бумажка . что практически списан ....ну и черным риэлторам- всего-то доступ к тому списочку получить надо- а он вряд ли сверх-секретный ..

 

утрата контроля при таком раскладе весьма чревата..
как в воду ;)/> с трудом отмазавшись от УД :)/> - уволился с обоих мест и уехал(повод для УД мне неизвестен)

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...