Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

ирсон

Определение группы крови по слюне

Рекомендуемые сообщения

Можно ли в лаборатории человеку с улицы сделать такой анализ?

На предмет, определяется ли группа крови в слюне или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, при условии, если в Бюро есть система платных услуг. И еще. Иногда, группа крови слюны может не совпадать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, при условии, если в Бюро есть система платных услуг. И еще. Иногда, группа крови слюны может не совпадать.

Не совсем понятно: "Иногда, группа крови слюны может не совпадать."

Не совпадать с группой крови по крови?

Тогда что же это за ГРУППЫ? Что вообще группируется??

Уточните, если можно, я не имею отношения к медицине.

 

Может, при условии, если в Бюро есть система платных услуг. И еще. Иногда, группа крови слюны может не совпадать.

Какую "группу" тогда берут за "базу" - из крови или из слюны (слизи, спермы)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можете дать наводку на Бюро с платными услугами такого рода?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как не медику - у Чикатило, группа крови отличалась от "группы" спермы, например. Группа крови есть группа крови, подробнее долго, да и вам не нужно. Наводку давать бессмысленно, Зауралье вас наверняка не устроит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можете дать наводку на Бюро с платными услугами такого рода?)

У большинства бюро цены на сайтах есть. Поищите в справочнике http://www.forens-med.ru/org.php

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох, Клокин.

Не вводите людей в заблуждение.

Выделительство ОСОБОЕ у Чикатилло было только у Чикатилло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как не медику - у Чикатило, группа крови отличалась от "группы" спермы, например.

Не отличалась

Была контаминация антигенов человека и микроорганизмов

Но это совсем другое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох, Клокин.

Не вводите людей в заблуждение.

Выделительство ОСОБОЕ у Чикатилло было только у Чикатилло.

Я знаю - это не единичный, известный случай.

Не отличалась

Была контаминация антигенов человека и микроорганизмов

Но это совсем другое

Допускаю, но такие детали "не медику" по...фиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все-таки, если не совпадет кровь и не-кровь (ну, вдруг) - каким результатом руководствоваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клокин. Дайте ссылочку?

Эта тема у нас уже, кажется, обсуждалась. Даже авторитетные генетики постили.

Сошлись на том, что экспертная ошибка, завуалированная умными словами

 

Иросон. Кровь. Мудрые предлагали исследовать желчь. Но, повторяю, не заморачивайтесь.

 

Загляните в педивикию и спросите про парадоксальное выделительство. И вкусите от мудрости

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клокин. Дайте ссылочку?

Эта тема у нас уже, кажется, обсуждалась. Даже авторитетные генетики постили.

Сошлись на том, что экспертная ошибка, завуалированная умными словами

...

Коллега, вы прекрасно понимаете, что я всю встречаемую по жизни инфу, на полках не храню, стану шизофреником - буду. Мы не в суде, рвать волосы и размазывать выделения, пытаясь показаться более сведущим, чем кто-то, не буду. Я не биолог, но общаясь с авторитетными экспертами лично, такую точку зрения слышал. После того, как сталкивался со случаями разных результатов по одним и тем же образцам, исследуемых разными группами "авторитетных" генетиков, понимаю, что в судебке, быть абсолютно уверенным в результатах даже собственной экспертизы, может только конченый оптимист, пресловутый человеческий фактор рулит везде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:)/> :)/>

:)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все-таки, если не совпадет кровь и не-кровь (ну, вдруг) - каким результатом руководствоваться?

Смотря для каких целей. Если хотите узнать свою группу крови, то сделайте это в любой поликлинике. Если это нужно для отцовства, то не заморачивайтесь. Для этих целей уже давно есть генетика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотря для каких целей. Если хотите узнать свою группу крови, то сделайте это в любой поликлинике. Если это нужно для отцовства, то не заморачивайтесь. Для этих целей уже давно есть генетика.

Хочу узнать, являюсь ли я "выделителем" или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут генетику надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут генетику надо

У нас сейчас в плане расширения платных услуг населению, генетики прорабатывают вопрос о новой услуге - для подтверждения супружеской измены, проводить экспертизу биологических наложений на предметах постельного и нижнего белья. Предполагают, что услуга будет пользоваться спросом. Может, где то уже проводят подобные исследования?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу узнать, являюсь ли я "выделителем" или нет.

"Выделителем" чего? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Aklim у нас на заре становления генетики в судебной медицине, эдак лет 20-10 назад были похожие попытки. Они быстро были пресечены законодателями. Просто запретили делать генетическое типизирование объектов без решения суда. Есть у нас специальный закон о "генетическом самоопределении и неприкосновенности гражданина". Суть в том, что нельзя без его ведома проводить генетическое типизирование и пытаться выяснить он или не он там какие-то следы оставил. Были коротко такие частные конторки, которые подобные услуги оказывали, но их быстро прихлопнули.

 

Также у нас запрещено без ведома потенциальных родителей пытаться родственные связи с ребёнком устанавливать. Только по постановлению суда. Таким образом слепые исследования на генотип гражданам и частным лабораториям практически запрещены. Я уже не говорю о том, что в суде результаты подобных исследований никак во внимание приниматься не могут. Можно такое исследование например и за рубежом сделать.

 

Так что пользуйтесь моментом и клепайте бабки пока вас правозащитники с законодателями не урыли :)/>

У нас если лабораторию поймают, которая подобные исследования делает, то мало им не покажется. Уголовновку пришьют наверное, а может и просто штрафами задавят. Могут и лицензию у лаборатории отобрать. С законом шутить - себе дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем?

Это примерно как откатать пальцы и составить формулу. И что с ними делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, полностью с вами согласен, что ничего хорошего от данного вида услуг быть не может. У нас в очередной раз ищут возможности, как можно еще заработать в эти кризисные времена. Просят каждое подразделение представить предложения о платных услугах населению. Звучало в том числе и это предложение. Я думаю, у руководства хватит здравого смысла такую услугу не оказывать. В ретроспективе припоминаю, что в конце девяностых тоже были попытки оказывать услуги населению - носили химикам "отравленных" кошечек и "отравленную" пищу. Ни к чему хорошему кроме головной боли это не привело - во первых небольшое количество таких экспертиз, как правило никаких ОВ там не находили, а клиенты , мягко говоря с поврежденной психикой, начинали писать жалобы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем?

Это примерно как откатать пальцы и составить формулу. И что с ними делать?

Во-во! Я что-то тоже не понял. Чье разрешение нужно спрашивать, чтобы составить ДНК-формулу с пятен на простыне? Хозяина простыни или хозяина пятен? :)/>

Эдвин, полностью с вами согласен, что ничего хорошего от данного вида услуг быть не может. У нас в очередной раз ищут возможности, как можно еще заработать в эти кризисные времена. Просят каждое подразделение представить предложения о платных услугах населению. Звучало в том числе и это предложение. Я думаю, у руководства хватит здравого смысла такую услугу не оказывать. В ретроспективе припоминаю, что в конце девяностых тоже были попытки оказывать услуги населению - носили химикам "отравленных" кошечек и "отравленную" пищу. Ни к чему хорошему кроме головной боли это не привело - во первых небольшое количество таких экспертиз, как правило никаких ОВ там не находили, а клиенты , мягко говоря с поврежденной психикой, начинали писать жалобы.

А что тут плохого и незаконного? Человек хочет узнать, его ли "пятна" на простыне? Он заключает договор об оказании услуг. Тем самым, он подтверждает свое согласие на то, чтобы его "ДНК-формулу" сопоставили с "ДНК-формулой" пятен на простыне. Его формула- радость великая. Не его формула и что? Где доказательства, что эта формула принадлежит соседу? Права соседа ущемлены? Он же свою формулу не давал для сравнения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас проводят платные экспертизы по установлению отцовства или родства на основании определения суда. Разработана процедура проведения подобного вида платных экспертиз. Если в делах о разводах суд может в качестве доказательства супружеской неверности принимать кроме показания свидетелей фото и видеоматериалы, почему суд не может в качестве доказательства принять результаты генетических исследований, если он сам (суд) вынес определение на проведение подобного рода экспертизы? Не зря же Моника Левински столько лет хранила свое синее платье со следами спермы. :)/> Если разработать методику, то вполне легально можно проводить подобные экспертизы. Но мое мнение, что проведение подобного рода экспертиз доставит больше хлопот, чем материальной выгоды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... А что тут плохого и незаконного? Человек хочет узнать, его ли "пятна" на простыне? ...
Небольшое уточнение, но (мне кажется) важное юридически "его ли пятна на ЕГО простыне".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы лезем на чужое поле, но... в моей квартире простыни принадлежат МНЕ. Я в праве с ними делать то, что хочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друзья!

 

Мы тут находимся в особом правовом поле. Право не есть нечто объективное, логичное и единственно правильное. Это просто некие правила, придуманные людьми и написанные на бумажке. Так что в каждой стране может всё сильно отличаться. Поэтому споры хорошо или плохо ни к чему не ведут. Тут многое от культурной и юридической традиции страны зависит. Если у вас население считает правильным и полезным разрешить определять всем кому не лень сперму на любых объектах по личному волеизъявлению заявителя, то так тому и быть. :)/> Пусть генетики на трусах зарабатывают, а народ потом самосуд дома чинит.... если не запрещено, то почему бы и нет.

 

to Leonov

в моей квартире простыни принадлежат МНЕ
честно сказать я сомневаюсь в этом сильно, но российскую правовую базу знаю не достаточно. Просто поверю, НО!

 

Вот у нас всё сложнее. Если я женат, то всё имущество принадлежит мне и моей жене. Я не могу без согласия жены какие-то ценности просто так объявить своими. Исключения составляют подарки. Тут надо мысленно исходить из ситуации, когда вы разводитесь и делите имущество.

 

С какого будуна простыни мои? Они общие. Оба должны дать добро на их исследование. Жена даст? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не дай мне Бог с таким бельишком трясти.

Я выхожу из темы. Ну его на фиг. Привел как пример, и уже про жену вопросы.

 

Мы лучше с Клокиным бодаться будем про авторитетных выделителей :)/> :)/> :)/>

Клокин! Ау! Что про гаптоглобин скажешь?

Шучу :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Право не есть нечто объективное, логичное и единственно правильное. ...

Вот у нас всё сложнее. Если я женат, то всё имущество принадлежит мне и моей жене. Я не могу без согласия жены какие-то ценности просто так объявить своими. Исключения составляют подарки. Тут надо мысленно исходить из ситуации, ...жена даст? :)/>

Относительно первого утверждения остается верить на слово, цитируемому и авторитетному спецу "из-за бугра". Что касается остального - как у вас "там" все либерастично устроено!, впрочем - вы "там" к такому "суперправу" стремились, вы это заслужили.

P.S.(надеюсь, понятно, что речь о всем обществе в целом, вынужден разжевывать, т.к. неоднократно бывал понят неправильно)

 

Мы с Леоновым в последнее время не только примерно одинаково реагируем, но и практически одновременно :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Выделителем" чего? :)/>

Тот, у кого группу крови можно определить по слюне, слизи, сперме - выделитель, а у кого только по крови - не выделитель (их около 20%).

Это "калька" с англоязычного термина, нашла в статье Шамонова Т. Н. О «парадоксальном выделительстве» в судебно-биологической экспертизе. Любезно была соориентирована форумчанами на Википедию после сообщения про Чикатило.

Лично меня это дело интересует с целью окончательно разобраться со своей, пардон, диетой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×