Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Отравление наркотическими средствами


Vic_tor

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Помогите начинающему специалиста, пожалуйста

Какие пато-морфологические, биохимические, лабораторные изменения мы будем наблюдать при отравлении синтетическими наркотиками? Типа "Спайс", "рега". Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?

Нет не будет...

 

От каннабиноидов вообще-то не умирают так просто.... вы поосторожнее с таким диагнозом :wow:/>

 

Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?
Выдаю большую тайну.... морфин относится к опиоидам

 

Есть ещё термин опиаты. Может вы их имели ввиду? Но сразу говорю, что морфологически никакой разницы нет, как и никаких специфических или характерных морфологических признаков отравления опиоидами....

 

Единственно доказательный метод отравления любыми наркотиками это результаты судебно-химического исследования проб жидкостей или внутренних органов трупа. Что химики найдут, то и будет доказательством отравления. Остальное - просто повод заподозрить отравление, но само по себе, ничего не доказывает.

То есть, патоморфологическая картина будет одинакова что при отравлении синтетикой, что и при отравлении опиатами? Изменения только в химическом анализе будут?

То есть, патоморфологическая картина будет одинакова что при отравлении синтетикой, что и при отравлении опиатами? Изменения только в химическом анализе будут?

конечно, если не подключатся крутые РФ СМЭ гистологи и не постучат в бубен :wow:/>

Добрый день! Помогите начинающему специалиста, пожалуйста

Какие пато-морфологические, биохимические, лабораторные изменения мы будем наблюдать при отравлении синтетическими наркотиками? Типа "Спайс", "рега". Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?

Как я понимаю - т.н. "спайсы" - представляют собой синтетические каннабиноиды, действие которых неотличимо от природных (т.к. действуют также и на те же рецепторы). Опиаты - являются производными морфина (природное вещество), опиоиды - синтетика, не имеющая с морфином в химическом плане нередко ничего общего. Еще раз: каннабиноиды (+ ваши "спайсы") - действуют на одни рецепторы, опиаты (+опиоиды) - совсем на другие. А у вас все в одну кучу свалено.

 

Т.е. клинически и химически опиаты и опиоиды - отличаются между собой, как сахар, сахарин или ксилит с сорбитом по действию на рецепторы сладкого (почти одинаково) и по химической структуре (ничего общего).

 

Суффикс "-идес" - означает дословно "подобный", от него же происходит и русский вариант суффикса "-видный".

 

В клиническом плане (видимо - и в патоморфологическом) - разницы между опиатами и опиоидами, а также природными и синтетическими каннабиноидами минимальна, отличаются друг от друга лишь отдельными проявлениями отдельных компонентов действия, при необходимости (тяжелая опийная абстиненция, или болевой синдром, или еще что) - любой опиат вполне полноценно заменяет опиоид, и наоборот.

опиоиды - синтетика,
Неправда ваша.

 

Опиоиды это природные и синтетические вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани.

 

Опиаты - подгруппа опиоидов или вещества, которые встречаются в опиуме. Хотя в фармакологии и полусинтетические вещества очень структурно похожие на природные опиаты также могут называться опиатами.

 

Но надо признать, что некоторые валят всё в кучу и опиаты и опиоиды как синонимы употребляют, что вообще-то неверно.

Добавлю, что не все опиаты наркотическим действием обладают. Например: папаверин.

У нас "спайсы" уже отходят. Пришли "соли". Все больше и больше. И дешевле.

Неправда ваша.

 

Опиоиды это природные и синтетические вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани.

 

Опиаты - подгруппа опиоидов или вещества, которые встречаются в опиуме. Хотя в фармакологии и полусинтетические вещества очень структурно похожие на природные опиаты также могут называться опиатами.

 

Но надо признать, что некоторые валят всё в кучу и опиаты и опиоиды как синонимы употребляют, что вообще-то неверно.

Даже подумал было сперва, что ошибся. Но нет.

Опиаты

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Опиаты — наркотические алкалоиды опиума[1][2]. Существуют и опиоиды — группа препаратов, оказывающих на организм человека эффект, похожий на действие опия, тоже являющиеся агонистами опиатных рецепторов. Часто опиатами называюталкалоиды мака и его производные, а опиоидами — их синтетические и полусинтетические производные и аналоги.[2]

 

К опиатам относятся как естественные алкалоиды опиума (например морфин, кодеин, тебаин, наркотин), так и их полусинтетические производные (такие как героин (диацетилморфин), дигидрокодеин, дезоморфин).

Источники опиатов

Мак, опиум

https://ru.wikipedia...%B0%D1%82%D1%8B

Так что считать опиаты подмножеством опиоидов - в общем-то можно, но практически и исторически (опиоиды в клинической практике появились лишь в 20-30 годах, в то время, как опиаты используются на протяжении всей истории человечества) этого как-то не делается, да и потребности в этом особой нет.

 

... Опиоиды это природные ... вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани. ...
Даже интересно стало - а какие еще источники "природных" опиоидов существуют, кроме опийного мака? (а то, может - под носом что растет - а мужики-то не знают!)

 

——————————————

Добавлю, что не все опиаты наркотическим действием обладают. Например: папаверин.

Еще разок оттуда же

Опиаты — наркотические алкалоиды опиума[1][2].

Ну раз уж вы цитируете википедию, то и я её процитирую

 

Опио́иды — вещества, способные связываться с опиоидными рецепторами организма, расположенными преимущественно в центральной нервной системе и желудочно-кишечном тракте. Опиоиды, обладающие структурным сходством с морфином, называют также опиа́тами.

Народ, имейте совесть! 28 ссылок на два поста — это перебор :)/>

 

delt1

доктор морфолог

Прозрачные голубые кристаллики в просвете сосудов легких при отравлении наркотикамиpost-5175-0-17408500-1461059355_thumb.jpgpost-5175-0-66305600-1461059386_thumb.jpg

Ну вот уже кристаллики поголубели, кристаллики чего? Героин кристаллизуется или крокодил, может амфетамины с канабиоидами, кокаин, эфедрон?

кристаллики чего?
присоединяюсь к вопросу-что там за осколки горного хрусталя? :)/>

Ну начались приколы.... и развлекуха.

 

Кристаллы имеют кристаллическую решетку и специфическую форму с резкими гранями. Вспомните кристаллы оксалатов или холестерина.

 

Корректный термин для изображения на картинках "неизвестные тельца", возможно "инородные тела". Я так понимаю это намёк на грязь, которую наркоман ввёл в растворе какого-то наркотического вещества. В таком разе данные тела будут доказывать факт введения грязи в кровеносное русло. Что помимо грязи было введено вместе с ней эти тела никак доказывать не могут.

По поводу синтетических каннабиноидов, они и особенности их действия не изучены толком. Слишком большой объём новых каждый день. Вот например выделен из крови AB-CHMINACA

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AB-CHMINACA

 

В статье вроде написано, что есть смертельные случаи. Про отравления природными каннабиноидами со смертельным исходом не слышала.

 

У кого-нибудь есть хоть что-то по поводу этих синтетических смесей? Желательно на русском)

доктор морфолог

Эти грязные инородные тела вроде с тальком еще связано, в ФСМ коллеги тоже вроде аналогичные фото выставляли! В данном случае химиками вроде было обнаружено нечистая смесь с героина+ на основе талька и еще что

то..давно было. Так что наблюдайте и изучайте у себя и эту картинку запоминайте. Фраза "кристаллики" названы нами гистологами и встречали стекловидно прозрачных и с голубовато-синими оттенками как на фото.кроме того продуктивные васкулиты, гемосидероз с эритродиапедезом и т.д.

 

Вот это кристаллы.
это при отравлении антифризом ..тоже покажу завтра!

Нашла что-то на английском). Не знаю нарушаю ли я авторские права, если что удалим.

 

Плохо понимаю, что там написано, но вроде как везде - механизм точно не изучен. Судорожные припадки, кома и т.д. то есть все-таки это не равно эффекту природных каннабиноидов.

 

Давайте по теме топика, про спайсы?:)/> А по кристаллам кажется целая тема была :(/>

3-factor analysis AB-CHMINACA AB-PINACA THJ2201 12172014.pdf

доктор морфолог

Sparilov, чем вас так задело эти голубчики кристаллики? Всего лишь 5 видов называли, а где же остальные:)/>/>

Yablok By, спасибо за ссылку, не переводится. Нужно попросить Genosys про это goddamn понимать:(/>/>

Мне брат перевёл немного)

"Как минимум, три смерти и многочисленные передозировки, требующие экстренного медицинского вмешательства, были сообщены/отмечены в инцидентах, включающих использование AB-___PINACA__"

 

"С октября 2013 до текущего времени, многочисленные смерти и серьёзные передозировки случались "при участии" AB-CHMINACA и AB-PINACA."

 

In May 2014, a 32 year old male in Corvallis, Oregon, died following ingestion of a

synthetic cannabinoid product “Scooby Snax.” Laboratory results on drug evidence

and biological samples detected AB-CHMINACA. The cause of death as determined

by the medical examiner was toxic effects of synthetic cannabinoids: ABCHMINACA.

 

"В мае 2014 года 32-летний мужчина в Corvallis, Oregon умер после принятия синтетического

каннабиоидного продукта "Scooby Snax". Лабораторные результаты наркотиков и биологических

образцов показали наличие AB-CHMINACA. Причина смерти была установлена СМЭ как

токсические эффекты синтетического каннабиоида AB-CHMINACA"

 

In May/June 2014, over 29 individuals in Gainesville, Florida, presented at local

emergency departments while experiencing seizures and comas following ingestion

of a synthetic cannabinoid. Laboratory analysis conducted on biological samples

from 13 of the patients identified AB-CHMINACA as the drug responsible for the

effects listed previously.

 

"В мае/июне 2014 более 29 людей в Gainesville, Florida попадали в экстренную

скорую помощь с припадками/судорогами и в коме, после принятия синтетического каннабиоида.

Лабораторные анализы, проведённые на биологических образцах 13 из них показали

AB-CHMINACA как наркотик, ответственный за вышеописанные эффекты"

... Про отравления природными каннабиноидами со смертельным исходом не слышала. ...
Были описаны при приеме внутрь на средний вес около 2 грамм и более хорошего гашиша. Но действующую дозу определить, конечно, затруднительно, из-за нестабильности концентрации каннабиноидов в уличном гашише. Сам таких случаев ни разу не видал. Вообще, в настоящее время конченые плановые в нашем регионе - большая редкость, остались из 70-х-60-х, сейчас все лишь начинают с плана и быстренько переходят на героин (если можно им назвать то, что у нас под этим названием продается).

Мне кажется сейчас чаще с плана на спайсы переходят. Трупов все больше, но ни до дозировок, ни механизма не описано толком.

чем вас так задело эти голубчики кристаллики?
сорри, хоть и не ко мне вопрос- но как сиё может не задеть? Выставляется гистологическая картинка и идет намек, что на ней что-то характерное для отравления наркотиками... 8(/> ..Тут любой СМЭ заинтересуется...и пруф попросит :)/> :(/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
    • LEX
      да любой ПДН придумает- родители не обеспечили защитным снаряжением, не втолковали ребенку ПДД , не следили куда едет и проч.. минимум на учет поставить и органы опеки натравить не, вряд ли...насколь помню от крапивы- там островки на коже такие, пятна разбросанные...от солнца такого не будет..
×
×
  • Создать...