Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Vic_tor

Отравление наркотическими средствами

Рекомендуемые сообщения

Добрый день! Помогите начинающему специалиста, пожалуйста

Какие пато-морфологические, биохимические, лабораторные изменения мы будем наблюдать при отравлении синтетическими наркотиками? Типа "Спайс", "рега". Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет не будет...

 

От каннабиноидов вообще-то не умирают так просто.... вы поосторожнее с таким диагнозом :wow:/>

 

Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?
Выдаю большую тайну.... морфин относится к опиоидам

 

Есть ещё термин опиаты. Может вы их имели ввиду? Но сразу говорю, что морфологически никакой разницы нет, как и никаких специфических или характерных морфологических признаков отравления опиоидами....

 

Единственно доказательный метод отравления любыми наркотиками это результаты судебно-химического исследования проб жидкостей или внутренних органов трупа. Что химики найдут, то и будет доказательством отравления. Остальное - просто повод заподозрить отравление, но само по себе, ничего не доказывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть, патоморфологическая картина будет одинакова что при отравлении синтетикой, что и при отравлении опиатами? Изменения только в химическом анализе будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть, патоморфологическая картина будет одинакова что при отравлении синтетикой, что и при отравлении опиатами? Изменения только в химическом анализе будут?

конечно, если не подключатся крутые РФ СМЭ гистологи и не постучат в бубен :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добрый день! Помогите начинающему специалиста, пожалуйста

Какие пато-морфологические, биохимические, лабораторные изменения мы будем наблюдать при отравлении синтетическими наркотиками? Типа "Спайс", "рега". Будут ли различия между отравлениями опиоидами либо морфином?

Как я понимаю - т.н. "спайсы" - представляют собой синтетические каннабиноиды, действие которых неотличимо от природных (т.к. действуют также и на те же рецепторы). Опиаты - являются производными морфина (природное вещество), опиоиды - синтетика, не имеющая с морфином в химическом плане нередко ничего общего. Еще раз: каннабиноиды (+ ваши "спайсы") - действуют на одни рецепторы, опиаты (+опиоиды) - совсем на другие. А у вас все в одну кучу свалено.

 

Т.е. клинически и химически опиаты и опиоиды - отличаются между собой, как сахар, сахарин или ксилит с сорбитом по действию на рецепторы сладкого (почти одинаково) и по химической структуре (ничего общего).

 

Суффикс "-идес" - означает дословно "подобный", от него же происходит и русский вариант суффикса "-видный".

 

В клиническом плане (видимо - и в патоморфологическом) - разницы между опиатами и опиоидами, а также природными и синтетическими каннабиноидами минимальна, отличаются друг от друга лишь отдельными проявлениями отдельных компонентов действия, при необходимости (тяжелая опийная абстиненция, или болевой синдром, или еще что) - любой опиат вполне полноценно заменяет опиоид, и наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
опиоиды - синтетика,
Неправда ваша.

 

Опиоиды это природные и синтетические вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани.

 

Опиаты - подгруппа опиоидов или вещества, которые встречаются в опиуме. Хотя в фармакологии и полусинтетические вещества очень структурно похожие на природные опиаты также могут называться опиатами.

 

Но надо признать, что некоторые валят всё в кучу и опиаты и опиоиды как синонимы употребляют, что вообще-то неверно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю, что не все опиаты наркотическим действием обладают. Например: папаверин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас "спайсы" уже отходят. Пришли "соли". Все больше и больше. И дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Неправда ваша.

 

Опиоиды это природные и синтетические вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани.

 

Опиаты - подгруппа опиоидов или вещества, которые встречаются в опиуме. Хотя в фармакологии и полусинтетические вещества очень структурно похожие на природные опиаты также могут называться опиатами.

 

Но надо признать, что некоторые валят всё в кучу и опиаты и опиоиды как синонимы употребляют, что вообще-то неверно.

Даже подумал было сперва, что ошибся. Но нет.

Опиаты

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

 

Опиаты — наркотические алкалоиды опиума[1][2]. Существуют и опиоиды — группа препаратов, оказывающих на организм человека эффект, похожий на действие опия, тоже являющиеся агонистами опиатных рецепторов. Часто опиатами называюталкалоиды мака и его производные, а опиоидами — их синтетические и полусинтетические производные и аналоги.[2]

 

К опиатам относятся как естественные алкалоиды опиума (например морфин, кодеин, тебаин, наркотин), так и их полусинтетические производные (такие как героин (диацетилморфин), дигидрокодеин, дезоморфин).

Источники опиатов

Мак, опиум

https://ru.wikipedia...%B0%D1%82%D1%8B

Так что считать опиаты подмножеством опиоидов - в общем-то можно, но практически и исторически (опиоиды в клинической практике появились лишь в 20-30 годах, в то время, как опиаты используются на протяжении всей истории человечества) этого как-то не делается, да и потребности в этом особой нет.

 

... Опиоиды это природные ... вещества, которые обладают действием на опиоидный рецептор нервной ткани. ...
Даже интересно стало - а какие еще источники "природных" опиоидов существуют, кроме опийного мака? (а то, может - под носом что растет - а мужики-то не знают!)

 

——————————————

Добавлю, что не все опиаты наркотическим действием обладают. Например: папаверин.

Еще разок оттуда же

Опиаты — наркотические алкалоиды опиума[1][2].

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну раз уж вы цитируете википедию, то и я её процитирую

 

Опио́иды — вещества, способные связываться с опиоидными рецепторами организма, расположенными преимущественно в центральной нервной системе и желудочно-кишечном тракте. Опиоиды, обладающие структурным сходством с морфином, называют также опиа́тами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Народ, имейте совесть! 28 ссылок на два поста — это перебор :)/>

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот уже кристаллики поголубели, кристаллики чего? Героин кристаллизуется или крокодил, может амфетамины с канабиоидами, кокаин, эфедрон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
кристаллики чего?
присоединяюсь к вопросу-что там за осколки горного хрусталя? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну начались приколы.... и развлекуха.

 

Кристаллы имеют кристаллическую решетку и специфическую форму с резкими гранями. Вспомните кристаллы оксалатов или холестерина.

 

Корректный термин для изображения на картинках "неизвестные тельца", возможно "инородные тела". Я так понимаю это намёк на грязь, которую наркоман ввёл в растворе какого-то наркотического вещества. В таком разе данные тела будут доказывать факт введения грязи в кровеносное русло. Что помимо грязи было введено вместе с ней эти тела никак доказывать не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По поводу синтетических каннабиноидов, они и особенности их действия не изучены толком. Слишком большой объём новых каждый день. Вот например выделен из крови AB-CHMINACA

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AB-CHMINACA

 

В статье вроде написано, что есть смертельные случаи. Про отравления природными каннабиноидами со смертельным исходом не слышала.

 

У кого-нибудь есть хоть что-то по поводу этих синтетических смесей? Желательно на русском)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти грязные инородные тела вроде с тальком еще связано, в ФСМ коллеги тоже вроде аналогичные фото выставляли! В данном случае химиками вроде было обнаружено нечистая смесь с героина+ на основе талька и еще что

то..давно было. Так что наблюдайте и изучайте у себя и эту картинку запоминайте. Фраза "кристаллики" названы нами гистологами и встречали стекловидно прозрачных и с голубовато-синими оттенками как на фото.кроме того продуктивные васкулиты, гемосидероз с эритродиапедезом и т.д.

 

Вот это кристаллы.
это при отравлении антифризом ..тоже покажу завтра!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашла что-то на английском). Не знаю нарушаю ли я авторские права, если что удалим.

 

Плохо понимаю, что там написано, но вроде как везде - механизм точно не изучен. Судорожные припадки, кома и т.д. то есть все-таки это не равно эффекту природных каннабиноидов.

 

Давайте по теме топика, про спайсы?:)/> А по кристаллам кажется целая тема была :(/>

3-factor analysis AB-CHMINACA AB-PINACA THJ2201 12172014.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Sparilov, чем вас так задело эти голубчики кристаллики? Всего лишь 5 видов называли, а где же остальные:)/>/>

Yablok By, спасибо за ссылку, не переводится. Нужно попросить Genosys про это goddamn понимать:(/>/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне брат перевёл немного)

"Как минимум, три смерти и многочисленные передозировки, требующие экстренного медицинского вмешательства, были сообщены/отмечены в инцидентах, включающих использование AB-___PINACA__"

 

"С октября 2013 до текущего времени, многочисленные смерти и серьёзные передозировки случались "при участии" AB-CHMINACA и AB-PINACA."

 

In May 2014, a 32 year old male in Corvallis, Oregon, died following ingestion of a

synthetic cannabinoid product “Scooby Snax.” Laboratory results on drug evidence

and biological samples detected AB-CHMINACA. The cause of death as determined

by the medical examiner was toxic effects of synthetic cannabinoids: ABCHMINACA.

 

"В мае 2014 года 32-летний мужчина в Corvallis, Oregon умер после принятия синтетического

каннабиоидного продукта "Scooby Snax". Лабораторные результаты наркотиков и биологических

образцов показали наличие AB-CHMINACA. Причина смерти была установлена СМЭ как

токсические эффекты синтетического каннабиоида AB-CHMINACA"

 

In May/June 2014, over 29 individuals in Gainesville, Florida, presented at local

emergency departments while experiencing seizures and comas following ingestion

of a synthetic cannabinoid. Laboratory analysis conducted on biological samples

from 13 of the patients identified AB-CHMINACA as the drug responsible for the

effects listed previously.

 

"В мае/июне 2014 более 29 людей в Gainesville, Florida попадали в экстренную

скорую помощь с припадками/судорогами и в коме, после принятия синтетического каннабиоида.

Лабораторные анализы, проведённые на биологических образцах 13 из них показали

AB-CHMINACA как наркотик, ответственный за вышеописанные эффекты"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... Про отравления природными каннабиноидами со смертельным исходом не слышала. ...
Были описаны при приеме внутрь на средний вес около 2 грамм и более хорошего гашиша. Но действующую дозу определить, конечно, затруднительно, из-за нестабильности концентрации каннабиноидов в уличном гашише. Сам таких случаев ни разу не видал. Вообще, в настоящее время конченые плановые в нашем регионе - большая редкость, остались из 70-х-60-х, сейчас все лишь начинают с плана и быстренько переходят на героин (если можно им назвать то, что у нас под этим названием продается).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне кажется сейчас чаще с плана на спайсы переходят. Трупов все больше, но ни до дозировок, ни механизма не описано толком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
чем вас так задело эти голубчики кристаллики?
сорри, хоть и не ко мне вопрос- но как сиё может не задеть? Выставляется гистологическая картинка и идет намек, что на ней что-то характерное для отравления наркотиками... 8(/> ..Тут любой СМЭ заинтересуется...и пруф попросит :)/> :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Lex, такие картинки по результатам химисследования выставлялись! Все это не просто, так как вы считаете на своем уровне! М.б.это план, дурь, кайф, травка - состав этого проклятия только химики исследуют, а гистологи из виду ничего не упускают под микроскопом и вот вам наблюдение и вы тоже понаблюдайте, убедитесь!

 

Мне кажется сейчас чаще с плана на спайсы переходят. Трупов все больше, но ни до дозировок, ни механизма не описано толком.

Спасибо Yablok_By согласен с вами и спасибо за перевод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас "спайсы" уже отходят. Пришли "соли". Все больше и больше. И дешевле.

Угу. Пировалероны рулят :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кристаллики при отравлении антифризом по внешней форме разные в канальцах почки, по хим структуре только отличаются.

post-5175-0-59777200-1461137628_thumb.jpg

post-5175-0-22890100-1461137648_thumb.jpg

post-5175-0-67626300-1461137663_thumb.jpg

post-5175-0-60032300-1461137706_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Угу. Пировалероны рулят :?/>

Как сильно рулят? В смысле- с трупами? никак разобраться не могу- к нам в глушь они недавно добрались..вроде как пирролидиновалероферон есть производное N метилэфедрона, он же Метамфепрамо́н, который, как вики пишет- быстро разлагается в организме на меткатинон и N-метилпсевдоэфедрин, а меткатинон - он же эфедрон\он же мулька.он же джеф, он же марцефаль :?/>- так ?Химики , проясните, плиз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага. С трупами. Дизайнерские наркотики, мать их. Заказывают по интернету. Крыша с них съезжает, мама не горюй. Пару лет назад был показательный случай, который аж до Малахова (не тот, который лопухами лечит) на 1-й канал дошел. Парень почудил здорово и умер в отделении полиции. Потом, ФСКН и СК поработали хорошо с почтой России :?/> и MDPV стало меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×