Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Претендую на Нобелевку. Как победить атеросклероз.


Бабай

Recommended Posts

Давно замечаю,что у перебеолевших туберкулезом нет выраженных атеросклеротических изменений сосудов,

Так,что переболеем теберкулезом и не заболеем атеросклерозом ?

Link to comment
Share on other sites

А мне кажется есть... Я лет шесть назад, по воле облздрава, вынуждена была вскрывать всех туберкулезников умерших в местном тубдиспансере. Так точно помно, что даже инфаркт был у одного с выраженным коронаросклерозом. А так было бы здорово, конечно, я бы уже могла с чистой совестью приналечь на сливочное масло :Р/>

Link to comment
Share on other sites

А мне кажется есть... Я лет шесть назад, по воле облздрава, вынуждена была вскрывать всех туберкулезников умерших в местном тубдиспансере. Так точно помно, что даже инфаркт был у одного с выраженным коронаросклерозом. А так было бы здорово, конечно, я бы уже могла с чистой совестью приналечь на сливочное масло :Р/>

У него коронаросклероз развился еще до заболевания туберкулезом,так-что не все потеряно.

Link to comment
Share on other sites

У нас ещё вроде со времён Коха, который туб. палочку открыл прижилось в патанатомии такое старое понятие как "Konsumierende Erkrankung", что в прямом переводе с немецкого означает "потребляющее заболевание". Под это понятие попадают наприм. и некоторые раковые заболевания. Суть термина в том, что какое-то заболевание приводит закономерно к истощению организма с развитием выраженных дистрофий во внутренних органах. Т.е. это несоответствие потребляемых и усваиваемых или получаемых организмом питательных веществ. Часто к этому приводит выраженная интоксикация.

 

Туберкулёз относится к класическим представителям таких потребляющих заболеваний. В старину писали, что больные "тают" на глазах, т.е. теряют вес. В переводе на понятный медицинский это будет означать алиментарная дистрофия в результате недостаточного поступления, в частности и жиров, в организм. При недостатке липидов атеросклеротические бляшки не образуются и могут даже претерпевать обратное развитие. Мне кажется, что именно этот феномен вы и заметили. Феномен никак не специфический для туберкулёза, однако.

 

Опять же во времена второй мировой большое кол-во людей переболело в Германии туберкулёзом. Теперь все эти старушки умирают достигнув своего возрастного предела. На вскрытии мы нередко видим в верхушках лёгких старые обезизтвлённые очаги туберкулёза с соединительнотканными рубцами. Но у этих старушек и общий атеросклероз развит как и у тех старушек, что никаких изменений в лёгких не имеют. Это говорит за то, что после излечения от туберкулёза он никак особо на развитие атеросклероза не влияет. Т.е. в фазу острого заболевания в результате истощения организма туберкулёз в каком-то смысле действует протективно в части развития атеросклеротических бляшек, но только в острый.

Link to comment
Share on other sites

Жаль,"накрылась премия в кваратал",хотя надежды не теряю,почему-то я-ж обратил на это внимание,нужно все-таки статистические исследования провести-идея моя,может кто возмется за статистику? поделимся премией по братски.

А может вместо стента вводить туботоксины и рассосать бляшки?

Link to comment
Share on other sites

Ничего не надо вводить. Начните голодать и всё :Р/>

Link to comment
Share on other sites

Ничего не надо вводить. Начните голодать и всё :Р/>

Раньше при социализме у алкоголиков атеросклероз встречался очень редко,потому что раньше была напряженка с закуской,теперь у алкоголиков тоже сплошь коронаросклероз идет-хорошо начали жить,закусываем.

Не закусывали и нефиг было начинать,все это происки капиталистов :)/>

Link to comment
Share on other sites

Раньше при социализме у алкоголиков атеросклероз встречался очень редко,потому что раньше была напряженка с закуской
да была закуска- что , алкаши прям голодали? хлеб копейки стоил. те же сырки плавленные тоже.. икра кабачковая. именуемая "бич-пастой" :)/> в любом магазине была, те же бычки в томате ...но. видимо. состав закуски изменился- всякие маргарины, вкусовые добавки и прочее химическое полуфабрикатное хозяйство(вот кто какие полуфабрикаты родом из СССР помнит? :Р/> ) сделали свое черное дело :)/>
Link to comment
Share on other sites

да была закуска- что , алкаши прям голодали? хлеб копейки стоил. те же сырки плавленные тоже.. икра кабачковая. именуемая "бич-пастой" ;)/> в любом магазине была, те же бычки в томате ...но. видимо. состав закуски изменился- всякие маргарины, вкусовые добавки и прочее химическое полуфабрикатное хозяйство(вот кто какие полуфабрикаты родом из СССР помнит? :Р/> ) сделали свое черное дело :work1:/>

Да,любой вопрос имеет множество граней,учесть которые удел немногих. :)/> :)/>

Хотелось бы сюда-ж приткнуть и жировой гепатоз,при социализме я их встречал очень редко,только у закоренелых алкоголиков,а теперь у каждого второго.

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

Жаль,"накрылась премия в кваратал",хотя надежды не теряю,почему-то я-ж обратил на это внимание,нужно все-таки статистические исследования провести-идея моя,может кто возмется за статистику? поделимся премией по братски.

А может вместо стента вводить туботоксины и рассосать бляшки?

Тема была хорошо разжевана в кандидатской диссертации моего отца, ещё в середине 60-х годов. "Атеросклероз у больных туберкулезом легких"

Link to comment
Share on other sites

А автореферата не сохранилось? Если есть, то сделайте оцифровку и присылайте мне. Я сделаю репринт в нашем журнале. И снимем вопрос :)/>

Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог

Бабай, у нас нашелся конкурент ваш на МП. У бомжей и алкоголиков никогда не бывает атеросклероза по его наблюдению.

Link to comment
Share on other sites

Бабай, у нас нашелся конкурент ваш на МП. У бомжей и алкоголиков никогда не бывает атеросклероза по его наблюдению.

Бомжевать и алкогольничать это навсегда,но не долго,а вот туберкульнуть можно временно, если не откопытишься,а потом жить чуть- ли не вечно :)/>

Link to comment
Share on other sites

У бомжей и алкоголиков никогда не бывает атеросклероза по его наблюдению.
да прям...конечно. реже. чем у людей с ИМТ за 35, но отнюдь не редкость
Link to comment
Share on other sites

да прям...конечно. реже. чем у людей с ИМТ за 35, но отнюдь не редкость

Может в Казахстане с закуской туго :)/>

Link to comment
Share on other sites

У бомжей и алкоголиков никогда не бывает атеросклероза
Это локальный феномен. Видимо там бомжам и алкоголикам особо плохо живётся и они перманентно на грани выживания находятся.

 

У нас некая тенденция, типа сосуды несколько меньше поражены атеросклерозом у выраженных алкоголиков, конечно тоже наблюдается. Но вообще-то атеросклероз и у алкоголиков чаще всего выражен также не слабо. А вскрываем мы алкоголиков часто. Видимо питание лучше, вот и атеросклероз даже алкоголем победить не могут :)/>

Link to comment
Share on other sites

А вскрываем мы алкоголиков часто
что, и в Германии много пьют? :)/> я думал сие только наше развлечение :)/>
Link to comment
Share on other sites

У бомжей и алкоголиков никогда не бывает атеросклероза

Этот локальный феномен последние годы опровергнут и в РФ. Атеросклероз с типичными осложнениями.
Link to comment
Share on other sites

Согласно последнего годового доклада ответственной за зависимости от всяких субстанций при правительстве ФРГ в Германии 9,5 миллионов жителей потребляют алкоголь в черезмерном количестве, а 1,3 миллиона жителей имеют алкогольную зависимость. Таким образом алкоголь - наркотик №1 и этанол самая частая причина смертельных отравлений.

 

Так что у нас больше миллиона официальных алконавтов и более 8 миллионов кандидатов в таковые :)/> При населении в 80 миллионов, каждый 10-й пьёт больше чем врачи советуют.

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

А автореферата не сохранилось? Если есть, то сделайте оцифровку и присылайте мне. Я сделаю репринт в нашем журнале. И снимем вопрос :)/>

Два тома оцифровки 8(/> 8(/> ... там есть рентгеновские снимки, секционный материал, картинки от руки...взаимосвязь между всем,этим. Труд колоссальный! и в тоже время очень доступный для понимания - нет приблатненно-медицинской терминологии. Маленькое открытие, чем собственно и должна быть диссертация. На днях сделаю скан рецензии, тогда ещё молодого Чазова Е.И. - выложу... весь диссер - увы, избавьте :)/> ...

Link to comment
Share on other sites

Два тома оцифровки :)/> 8(/> ... там есть рентгеновские снимки, секционный материал, картинки от руки...взаимосвязь между всем,этим. Труд колоссальный! и в тоже время очень доступный для понимания - нет приблатненно-медицинской терминологии. Маленькое открытие, чем собственно и должна быть диссертация. На днях сделаю скан рецензии, тогда ещё молодого Чазова Е.И. - выложу... весь диссер - увы, избавьте :)/> ...

Да все проще, чем Вам кажется. Берете цифровую камеру - и вперед! Ну, макс. два вечера потратите, может еще какое-то время на распознавание. Зато для себя будет цифровая копия, которая точно не сгорит.

Link to comment
Share on other sites

Диссер сложно в цифру загнать. Уж очень много работы. Вот автореферат это другое. Или какие-то выжимки Цели, задачи, методы, выводы...

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

В выходные займусь. Родителей нет в живых :)/> , пересматривая вещи любимых тебе и тебя людей.....короче, эмоциональная составляющая вопроса займет 2-3 дня...а там - видно будет. Наберемся терпения!!?

Link to comment
Share on other sites

Наберемся терпения!!?

Если нужна помощь в оцифровке, только скажи. Пересылай фотофайлы (мыло дадим). Переколбасим в ПДФ и увековечим на страницах библиотеки. ТАКИЕ вещи люди должны постоянно иметь под рукой.

Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог

Не помню, где читал. Чазов рекомендовал, чтоб атеросклероз не развился в сосудах, нужно пить коньчка по три раза перед едой по чайной ложке, а не по черпачку.

Link to comment
Share on other sites

Глупости это всё....

Чазова знаю только по СМИ. Наверное светило в части кардиологии, но этот его совет, если не журналюги его выдумали, просто старая такая мечта многих миллионов алькогольлюбящих :)/>. На Западе есть просто какое-то несметное число публикаций о якобы пользе красного вина и умеренных доз алкоголя.... но при ближайшем рассмотрении всё упирается в несколько больших научных исследований, их все и цитируют, которые были проплачены большими винодельческими корпорациями :)/>

Link to comment
Share on other sites

доктор морфолог

Edwin,конечно в шуточной форме видимо за стойкой бара кто ляпул возможно. Еще вспомнил, что кто переболел Tbc, то якобы у них не буде развиваться опухоль. Сколько их насмотрелись мы твс с опухолями. Так что нет надежды Бабай на нобельпремию.

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

Сканы получились по 10 мгб, не лезут сюда :)/> . И уменьшить не получается. Видать, пальцы приспособлены для женских :ass/> - для другого не годятся...

Link to comment
Share on other sites

Исмагилов Рауль

 

 

Рауль, сюда шлите.

Лови :)/> :ass/>

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      пойду тоже почитаю свои первые посты на параллельном ресурсе. Подниму им посещаемость... если пароль вспомню..    ADD. Вспомнил пароль. Зашел. Почитал. Не, мне не стыдно. Про рабочие моменты - всё правда. А чего её стыдиться ? Там, где трёп - тоже норма. Поржать - оно и в Африке...    О! У меня там домашней страницей наш ресурс указан... Прикольно.  
    • VDG
      По непроверенным данным вроде много чего наделал его зам, зацепив под себя многих в регионе. Только правда ли это?
    • LEX
      Да  такое на многих врачебных форумах с развитием доказательной медицины процветает- угар и содомия(зачеркнуто) тупик и стагнация... кто-то что-то пытается вытащить- сразу- "а пруфы где?" . "а что в пабмеде?" " а где двойные слепые рандомизированные"? Вот и думает  тот, у кого есть что сказать\спросить- ведь обосрут так или иначе, отправят читать мануал- на фиг светиться тупым лузером? Перечитывая свои первые посты на судмед ру (про форенсик тогда и слыхом не слыхивал) мне теперь стыдно...хотя мне пофиг...а ведь многим и не пофиг, интеренетовские "минус к карме" теперь почему-то много значат для молодежи .. ИМХО, проще надо быть, не обзывать молодежь теми, кем они на самом деле являются , а разжевывать больше. не забывайте, что уровень образования  медиков  в РФ снижается год от года, тот  кто хоть что-то спрашивает- уже достоин уважения и ответов, так как большинству просто пох- не знаю и не надо...
    • ТМВ
      Не надо передёргивать наш диалог в личной переписке.   Я тебя ни о чём не просил, это ты просил вновь открыть тему. Поэтому я требую - будь мужиком, признай свою неправоту и выполни все мои условия.   Не сожаления, а извинения. Прежде всего - мне, а уж затем - всем участникам данного обсуждения.
    • LEX
      м-да , что ж там на него накопали, ежели правда? Нервы то у полкаша СК так то должны покрепче быть...или просто вброс?
×
×
  • Create New...