Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Внутриутробная смерть от отравления этиловым спиртом


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, подскажите, есть ли какие-либо литературные данные по внутриутробному отравлению этиловым спиртом? Исследовался труп мертворожденного ребенка с выраженными признаками мацерации, аутолитические изменения во всех органах. Химики дали цифру алкоголя 2,6 промилле.

Я так понимаю ни у кого комментариев нет, так что тему можно считать закрытой

Я так понимаю ни у кого комментариев нет, так что тему можно считать закрытой

 

Честно скажу, когда вы написали, я искала на эту тему хоть что-то, везде данные только о хронической интоксикации. Тоже интересно, но самой по теме сказать нечего.

Да нет ничего по острому отравлению этанолом плодов в литературе. И я думаю, что это не случайно.

Вот отчего умирают и как при отравлении этанолом? От остановки дыхания. Считается, что этанол в высоких концентрациях угнетает центр дыхания и человек в коме просто перестаёт дышать.

Плод, однако, не дышит. Он получает оксигенированную кровь от матери. Пока сердце бьётся гипоксии не будет. Наверное поэтому и нет таких наблюдений. Другое дело хроническая алкогольная интоксикация плода и её отдалённые последствия. Тут масса работ.

Это, конечно, только казуистика, но - вдруг, да пригодится (увы, только ссылка):

Иванков В.Т., Карелин Н.А., Яковенко Ю.А. Случай отравления плода этанолом.-Суд.-мед. экс­перт.-1986.-№ 2.-С.58-59.

Да нет ничего по острому отравлению этанолом плодов в литературе. И я думаю, что это не случайно.

Вот отчего умирают и как при отравлении этанолом? От остановки дыхания. Считается, что этанол в высоких концентрациях угнетает центр дыхания и человек в коме просто перестаёт дышать.

Плод, однако, не дышит. Он получает оксигенированную кровь от матери. Пока сердце бьётся гипоксии не будет. Наверное поэтому и нет таких наблюдений. Другое дело хроническая алкогольная интоксикация плода и её отдалённые последствия. Тут масса работ.

 

Да, этанол воздействует на дыхательный центр в первую очередь, но при более высоких концентрациях онтакже воздействует на сосудодвигательный, а он у плода вполне деесепособен. Так бы всех от отравления этанолом спасали интубацией.

Вот еще литературные ссылки:

 

1: Klöppel A, Weiler G. [Diaplacental poisoning with narcotics and alcohol in newborn infants]. Beitr Gerichtl Med. 1989;47:77-9. German. PubMed PMID: 2818551.

 

2: Kuznetsov LE. [Fetal death from acute ethanol poisoning]. Sud Med Ekspert. 1981 Jul-Aug;24(3):56-7. Russian. PubMed PMID: 7292568.

 

3: Jung AL, Roan Y, Temple AR. Neonatal death associated with acute transplacental ethanol intoxication. Am J Dis Child. 1980 Apr;134(4):419-20.PubMed PMID: 7369208.

 

4: Beattie JO. Transplacental alcohol intoxication. Alcohol Alcohol.1986;21(2):163-6. PubMed PMID: 3741550.

 

5: Cook LN, Shott RJ, Andrews BF. Acute transplacental ethanol intoxication. Am J Dis Child. 1975 Sep;129(9):1075-6. PubMed PMID: 1190180.

 

 

От себя добавлю, что по собственному опыту встречал внутриутробную смерть с мацерацией при 2,6 промилле в фетальной крови. Тут надо исключить все остальное, прежде всего, хроническую и острую плацентарную недостаточность, ВУИ, ВПР, а потом, перекрестясь, хоронить от острой трансплацентарной алкогольной интоксикации.

Спасибо за статью!

 

+1 в пользу версии Эдвина. Родился в алкогольном опьянении, начал дышать, умер от остановки дыхания.

 

Вот отчего умирают и как при отравлении этанолом? От остановки дыхания. Считается, что этанол в высоких концентрациях угнетает центр дыхания и человек в коме просто перестаёт дышать.

Плод, однако, не дышит.

Спасибо за статью!

 

+1 в пользу версии Эдвина. Родился в алкогольном опьянении, начал дышать, умер от остановки дыхания.

Да, но только в описанном в статье случае все-таки не внутриутробная смерть. Nikitayev в первом посте пишет про мертворожденного. Там явно другой механизм.

Нац. Акушерство

 

Акушерство. Национальное руководство / Под ред. Э.К. Айламазяна, В.И. Кулакова, В.Е. Радзинского, Г.М. Савельевой. — ГЭОТАР-Медиа, 2009. — ISBN: 978-5-9704-1050-9 — С.488-490

спирт и плод.pdf

В нац. акушерстве в выложенном тексте только про хр. алкогольную интоксикацию. Но по таковой литературы тонны. Во второй половине 20 века этой темой только ленивые акушеры и педиатры не занимались. Особо, как наркотики в 60-х пошли. Исследования проводились на гигантских коллективах и во всех странах. За детьми наркоманок и алкоголичек наблюдали вплоть до колледжа и выводили связи и с умственным развитием и с проф. ориентацией и со всякими болячками.

 

А вот с острой этанолэмией плода случаев практически нет.

 

И кажется мне что это не случайно. Проблема нежеланного ребёнка была есть и останется у молодых женщин всех времён и народов. Если бы сильное отравление этанолом во время беременности в районе 3-4 промилле приводило к фетоциду, то народ бы это давно знал и пользовался. Куда проще было бы в деревенской глубинке достать самогону и до поросячьего визга раз напиться подзалетевшей селянке, чем искать бабку-повитуху, которая спицы всякие в матку совать будет. Однако, нет такого способа аборта. А этанол самый доступный яд на селе и это в тысячах лет уже. Значит алкоголь не работает как средство надёжного отравления плода. Разве что вместе с матерью может смертельно отравиться, но не отдельно от нее.

У ветеринаров описано, я находила. У животных хроническая интоксикация маловероятна. Сегодня вечером ещё посмотрю.

Острого про плод нет. в книжке написано, смертельная доза для детей 6-30мл. чистого 96% алкоголя.

sndt5b35.pdf

Смертельная доза рассчитывается как и для взрослых. Не велика наука, только надо знать вес ребёнка. Одно дело 3 кг, а другое 30 кг. Соответственно и смертельная доза в 10 раз отличаться будет.

 

Сейчас прикинул дозу на 10 кг. веса 30 мл "чистого алкоголя" могут дать концентрацию до 4 промилле. Это если ребёнок закусывать не будет. Т.е. явно смертельная концентрация для ребёнка весом в 10 кг.

Вес ребенка 2,630, так что выше крыши. А вот с механизмом действия сложно разобраться, по гистологии аутолиз всех внутренних органов, так что микрокартины нет

Аутолиз :Р/> Там ничего случайно не подгнило на долабораторном этапе. Что именно отправляли на химию и каков был промежуток между смертью плода и токс. исследованием? При подозрении на постмортальное новообразование алкоголя помогает исследование нескольких проб на этанол. Если во всех пробах концентрация примерно одинакова, то всё в норме. Если в одной пробе много, а в каких-то вообще этанола нет, то это артефакт.

Да нет, уже на вскрытии аутолиз выраженный, головной мозг - каша, остальные органы тоже с выраженными признаками аутолиза, в плевральных полостях гнилостная буро-красная жидкость, время между рождением плода и секционным исследованием около 8 часов. В лабораторию кровь доставлена через 3 дня, до этого кровь находилась в холодильнике.

 

По плаценте ситуация интересная. Роды были в присутствии фельдшера скорой, роженица сразу доставлена в роддом. Послед в таких случаях доставляют не к нам а в патанатомию. Но когда я обратился к ним за результатом, оказалось что его не предоставляли. У них такая ситуация не впервой, то документы сопроводительные не заполнены, поэтому не принимают, то просто не предоставляют, поскольку откровенно говоря не хотят оплачивать исследование. А в этом случае и того проще, ребенок мертворожденный, вот и подумали зачем оно вообще кому-то надо. Честно - бардак!

При таких раскладах лучше отказаться причину смерти устанавливать, только обосновать хорошо.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...