Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

определить характер удара


СветУлееКк

Рекомендуемые сообщения

Внук пришел из детсада. На правом плече была гематома, типа ссадины, но не ссадина, размером 7-10 см, сопровождалось все болевым ощущением. Слева видны пятна красного цвета как от пальцев рук. Воспитатель сказала, что внука толкнул ребенок из его группы на улице и внук упал в снег. Повреждений на куртке не было. Дочь обратилась в травмпункт,внука осмотрел врач,кость целая. Мог ли ребенок 5-ти лет оставить такой след?Можно ли определить от чего? Фото прилагается.

post-5926-0-01088900-1454937682_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/9024-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

Я бы склонился к версии сдавления пальцами взрослого человека.

Да уж, пальцы взрослого явно просматриваются. А на внутренней стороне плеча нет кровоподтека?

Первое, что в голову приходит - схватили рукой за кожу плеча и сжали. Явно не через зимнюю одежду. А сам ребёнок что говорит?

Кожу защемило чем-то.

Что меня смущает, так это отсутствие отпечатка большого пальца. Т.е. если кожу пальцами одной руки сжимали, то делали это не один раз, а 2-3 раза. Иначе не могу себе представить механизма.

 

Придумал механизм! $$$/>

 

Обратите внимание на то, что на правой стороне от гематомы отпечатки 4-х пальцев.

Слева от гематомы практически в центрах продолжений отпечатков налево находятся округлые кровоизлияния. Т.е. справа мы видим полосчатые отпечатки, а слева в центрах круглые гематомы. Такое может получиться если плечо прижимается 4-пальцами к твёрдой подложке. Слева продавились подушечки пальцев, а справа отпечатки концевых фаланг. И не было никакого большого пальца.

 

Например ребёнок упал, а взрослый споткнулся и надавил сверху кончиками пальцев ладони как бы съехав с кости и таким образом придавил мягкие ткани к подложке, наприм. к полу. Хотя и к стене так можно придавить.

Кожу защемило чем-то.

Что меня смущает, так это отсутствие отпечатка большого пальца. Т.е. если кожу пальцами одной руки сжимали, то делали это не один раз, а 2-3 раза. Иначе не могу себе представить механизма.

Дык большой палец просто отвели.

Во-во... четырмя пальцами спереди-назад к подложке придавили.

Я может чего не понял, но это ж вроде очевидно: отстоящий большой палец — чуть ли не основное отличие гома сапиенса от обезъян. Все отпечтки так и должны распологаться при естественном сжатии плеча сверху.

Я может чего не понял, но это ж вроде очевидно: отстоящий большой палец — чуть ли не основное отличие гома сапиенса от обезъян. Все отпечтки так и должны распологаться при естественном сжатии плеча сверху.

Противопоставленный. :Р/>

Противопоставленный. :Р/>

да у меня вообще opposed thumb в голове ;)/>

Я потому и спрашивал про внутреннюю поверхность плеча. Если это хват кистью руки, то там один овальный кровоподтек должен быть

Взрослый. Еще бы линеку к плечику приложить и сфотать.

Явно не через зимнюю одежду.

Зимняя одежда разная бывает. Автор темы должен пояснить, какая куртка была на ребенке ? Толщина рукава, хотя бы.

Кожу защемило чем-то.

Например ребёнок упал, а взрослый споткнулся и надавил сверху кончиками пальцев ладони как бы съехав с кости и таким образом придавил мягкие ткани к подложке, наприм. к полу. Хотя и к стене так можно придавить.

Я бы даже больше сказал.Очень похоже, что сжатие произошло между подушечками 2-5 пальцев и основанием ладони при сжатии в кулак. По типу "щипка". И складка одежды попала в "зажим". Оттого и линейная форма кровоподтека. За рукав скорее всего схватили. Вряд ли падение. Скорее, типа "куда пошел, стервец!"
Я бы даже больше сказал.Очень похоже, что сжатие произошло между подушечками 2-5 пальцев и основанием ладони при сжатии в кулак. По типу "щипка". И складка одежды попала в "зажим". Оттого и линейная форма кровоподтека. За рукав скорее всего схватили.

 

Именно это я и имела в виду. Поэтому и от большого пальца нет следа.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
    • LEX
      да любой ПДН придумает- родители не обеспечили защитным снаряжением, не втолковали ребенку ПДД , не следили куда едет и проч.. минимум на учет поставить и органы опеки натравить не, вряд ли...насколь помню от крапивы- там островки на коже такие, пятна разбросанные...от солнца такого не будет..
×
×
  • Создать...