Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Формулировка патанатомического диагноза.


solloom

Рекомендуемые сообщения

Представлены Клинические рекомендации обсужденные и утвержденные на VIII Пленуме Российского общества патологоанатомов (г. Петрозаводск, 22-23 мая 2015 г.). по правилам формулировки патологоанатомического диагноза, с примерами, с кодировками, оформлением МСС.

 

Правила формулировки патологоанатомического диагноза : Клинические рекомендации / Франк Г.А., Зайратьянц О.В., Мальков П.Г., Кактурский Л.В. — М., 2015. — 18 с.

 

Формулировка патологоанатомического диагноза при ишемической болезни сердца (класс IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10) : Клинические рекомендации / Франк Г.А., Зайратьянц О.В., Шпектор А.В. [и др.]. — М., 2015. — 35 с.

 

Формулировка патологоанатомического диагноза при болезнях органов дыхания (класс X «Болезни органов дыхания» МКБ-10) : Клинические рекомендации / Франк Г.А., Чучалин А.Г., Черняев А.Л. [и др.] — М., 2015. — 40 с.

Большое спасибо за рекомендации! Очень интересные. Прочитал пока рекомендации по ИБС, и уже ошарашен. Теперь запрещено ставить инфаркты миокарда (как нозологическую форму из группы ИБС) при отсутствии осложненной атеросклеротической бляшки в коронарных артериях. А у нас это 90% всех инфарктов миокарда! Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Остальное даже страшно читать. Авторы - молодцы, запретили, наконец, ставить в качестве основного заболевания всякие хронические алкогольные и экзогенные интоксикации, предписав выставлять конкретную органную патологию. Сколько я об этом в нашей бюре твердил. Теперь хоть есть на кого сослаться.

Авторы - молодцы, запретили, наконец, ставить в качестве основного заболевания всякие хронические алкогольные и экзогенные интоксикации, предписав выставлять конкретную органную патологию. Сколько я об этом в нашей бюре твердил. Теперь хоть есть на кого сослаться.

Конечно молодцы. Переводят кучу трупов из насильственной категории смерти в ненасильственную. "Чистая медицина" и ничего личного! С перераспределением потоков :)/> $$$/> $$$/> между патанатомией и СМЭ ну никак не связано!

 

Однако, как СМЭ этому может радоваться?

Это не приказ, а методичка, но в свете КОАП стремновато :)/>

Теперь запрещено ставить инфаркты миокарда (как нозологическую форму из группы ИБС) при отсутствии осложненной атеросклеротической бляшки в коронарных артериях. А у нас это 90% всех инфарктов миокарда!
Ага. Причина инфаркта — это несоответствие между потребностью ткани в притоке крови и пропускными возможностями конкретного сосуда. И далеко не всегда несоответствие это бляшкой вызывается. Находим некрозы в миокарде, но не находим бляшку с тромбозом и что? Это не инфаркт?

 

Какие-то кастрированные рекомендации получились. Надо проще: понижаем возрастной порог старости до 30 лет. И всё. Все умирают здоровыми!

А мне понравилось. Я, собственно говоря, так и делал. Помню, еще два десятка лет тому назад вскрывал мужика со сквозным огнестрельным ранением лёгкого. Так у него на 5-е сутки стационара возник инфаркт миокарда. И как раз при отсутствии осложненной бляшки. Ну я этот инфаркт в осложнение огнестрельного ранения и засунул. Только тогда я это на интуитивном уроне сделал, а теперь четкий критерий есть. Таки приятно на 20 лет опережать передовую научную мысль :fill:/>.

Помню, еще два десятка лет тому назад вскрывал мужика со сквозным огнестрельным ранением лёгкого. Так у него на 5-е сутки стационара возник инфаркт миокарда. И как раз при отсутствии осложненной бляшки. Ну я этот инфаркт в осложнение огнестрельного ранения и засунул. Только тогда я это на интуитивном уроне сделал, а теперь четкий критерий есть.

Привожу цитату из одной хорошей диссертации (она же монография):

 

Ни в одном из этих наблюдений не использовались специальные окраски на фибрин и элементы крови (по Зербино, Шуенинову, MSB), которые должны применяться согласно Приказу Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 № 346Н «Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации», что явно бы дало большую информацию о давности (возрасте) фибрина. Ни в одном из случаев не были выявлены такие важные элементы тромба, как его головная часть, не говоря уже о гистологическом исследовании именно этой части, плотно прикрепленной к стенке поврежденного сосуда. Исходя из изложенного, нельзя утверждать, что все тромботические осложнения можно безоговорочно поставить в прямую причинно-следственную связь с травмой и тем более при наличии оперативного вмешательства.

 

Поэтому ваши выводы, мягко говоря, туманны.

В общем, прочел все три рекомендации. Очень хороши. Ну есть несколько спорных примеров. К тому же иногда авторы, разбираясь блестяще в своей теме, местами допускают в рубриках, не связанных с осложнением основного заболевания, термины, не соответствующие последним классификациям. Но это мелочи, никак не влияющие на общую оценку рекомендаций. Да, авторы молодцы. Спасибо топикстартеру. Бум внедрять.

Поэтому ваши выводы, мягко говоря, туманны.

Ну почему же выводы Эдварда про инфаркт туманны, мне один студент 4-го курса на экзамене (пересдаче) выдал, "тромб из артерии нижней конечности попадает в правое предсердие, оттуда в левое предсердие, по пути оксигенируя легкое", так что Эдвард не одинок в шаманизме от медицины :fill:/>

Ничего, может, поймете лет через 20, я подожду :fill:/>.

 

Delt 1

так что Эдвард не одинок в шаманизме от медицины :)/>

Не надо сравнивать Эдварда со студентом 4-го курса! :fill:/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...