Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Постановление Правительства РФ от 17.08.2007г №522 "Об утверждении Правил определения степени тяжести вреда, причиненного здоровью человека"


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 51
  • Создано
  • Последний ответ
мы так по критериям 1208 и работаем.

Mы по 522 с критериями 1208. А в чем собственно отличие 1208 от 522? Я как-то особо не замечаю.

А вот возьмите и сравните, например, п.9 из №522 и п.31 из №1208... Почувствуйте, как говорится, разницу! В №1208 - "Обострение предшествующих заболеваний после причинения телесных повреждений, а также другие последствия телесных повреждений, возникающие в силу случайных обстоятельств, индивидуальных особенностей организма или дефектов при оказании медицинской помощи и т.п., сами по себе не должны служить основанием для изменения квалификации тяжести телесных повреждений. В подобных случаях судебно-медицинский эксперт обязан указать в своем заключении характер наступившего ухудшения или осложнения и в какой причинной связи оно находится с данным телесным повреждением". А в новом-то, в новом... И относительно того, что определяется соотношение травмы и предшествующей патологии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО У ЖИВЫХ (во всяком случае, так по тексту читается... А как же тогда, например, "сопливые черепняки" у пострадальцев с шикарной посттравматической болезнью ГМ, закончившиеся смертью, а?). И про причинную связь последствий, незнамо каких, с фактом травмирования... Вот ведь :shoot:/> кака получается! Ну, 8(/> же!

ЗЫ: Плююсь каждый раз, когда приходится постоянно тупо отвечать на шаблонный вопрос в каждом "Определении" по административке вопрос следаков ДТП-шных: "Имеется ли прямая причинно-следственная связь между дорожно-транспортным происшествием и наступившими последствиями в виде вреда здоровью потерпевшего?" Где они эту гнусь откопали... Вот и приходится крутится, отвечая по-дурацки на "умные" вопросы и оглядываясь на ту хреновину, что в новых Правилах наших написана в этом 9-м пункте... Ну, типа: "У имярек тогда-то образовались такие-то повреждения, возникшие от того-сего. Комплекс этих повреждений МОГ ОБРАЗОВАТЬСЯ В УСЛОВИЯХ ДТП, указываемого в обстоятельствах "Определения" (именно указываемого, вроде "...числа, месяца, года, там-то произошло ДТП, при котором имярек получил травму" - и всё!) и описываемого подэкспертным лицом (или не описываемого - это как повезёт, особенно при работе только с меддокументами, например, справкой паршивой из травмпункта...). ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ МЕЖДУ ДТП И ОБРАЗОВАНИЕМ У ИМЯРЕКА ПОВРЕЖДЕНИЙ (чуете, к чему я клоню?) имеется прямая причинная связь". (А то, может, бабушка упала дня за два до ДТП с лавочки, да и забыла про это, а потом она машинки чего-то напугалась - да и бряк! с испугу на обочине... А бибика мимо проехала... А бабусе обидно стало - вот она и поперлась к дохтуту в травмпунхт, на жизню жалиться. А дохтур - в перманентной "запарке", пишет не разбери поймёшь чего, максимум - пару симптомчиков каких-нить, и никогда - нормального описания повреждений.... А ты потом сиди и ;)/> на английский флаг - приплела старая ссадины с дорожному, али нет... И есть ли какая связь между разыгравшимся у пострадалицы застарелым остеохондрозом и ДТП... ) Как-то так вот получается, а совсем не то, что они там себе, ничтоже сумняшеся, у меня спрашивают...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...