Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
myt

0 промилле в крови, 2,4 промилле в моче

Recommended Posts

myt

Не могу вспомнить, где мы это обсуждали и к каким выводам пришли.

 

Среды взяты у живого лица при поступлении в стационар. 0 ‰ этанола в крови, 2,4 ‰ — в моче. Объекты в лаборатории уже уничтожены.

 

Мысли такие: либо она не пИсала минимум 16 часов, либо в лабораторию приехало что-то не то. Первая мысль жизнеспособна?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Первая мысль жизнеспособна?

Реально. Испытано на себе. Правда почки после побаливают...

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Испытано на себе.

жуть какая... :)/>

 

На себе любимом не могу представить, чтобы выпив водки и доведя себя до 2,4 очков, задержать мочеиспускание на 16 часов...

 

Чую, что с кровью что-то не так... может, от другого объекта взято ? Ну, с какой целью - понятно. А с мочой лопухнулись... фальсификаторы... не ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Подозреваю, ибо там вопрос каких-то компенсаций. Меня другое интересует — в принципе возможна такая разница концентраций в организме? Если нет, то как это доказать?

 

Про 16 часов я упростил. Вообще снижение концентрации — это линейная функция, и если уж в суммарной моче концентрация 2,4‰ и мочеиспускания не было, то изначально в плазме должно было быть 4,8‰. Соответсвенно надо не пИсать 32 часа. :)/> Правда это подсчет без учета концентрирования мочи в пузыре.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Нее... пересчет на цельную кровь идет с коэффициетом 0,8.

2,4х0,8=1,93

Скорость элиминации индивидуальна и вполне может быть 0,2 в час. Итого 10 часов без мочеиспускания достаточно чтобы при идеальных условиях получить такую разницу.

 

Тут еще аспект кровопотери есть и бессознательного состояния.

 

Опять же алкоголь в клинике искали или в судебке. Проба не могла в тепле загнить? Моча это вам не кровь, загнивает быстро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
chemist-sib

А сахар в моче и кандидоз - как возможность - не рассматривается? Галицкий на этом лет 30-40 назад целый диссер (причем, даже докторский, вроде) сделал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Моча это вам не кровь, загнивает быстро.
я все правильно понял? :)/> В моче может довольно быстро нарасти этанол? Это какие же биохимии должны включиться для такого механизма? Глюкозурия плюс дрожжевой кольпит- это что. серьезно ? :ass/> :)/>

всегда считал. что уж в моче этанол долго сохраняется неизменным...сколько приходил этанол у трупов которые почти наверняка были трезвые- всегда в крови небольшой. а в моче нет

Share this post


Link to post
Share on other sites
chemist-sib

...Глюкозурия плюс дрожжевой кольпит- это что. серьезно ? :)/> :)/>

Серьезно-серьезно, земляк! Галицкий такие страсти писал про новообразование этанола в моче беременных... Вон, хотя бы, поройтесь в старых подшивках СМЭ (вдруг, да есть под рукой!) - Галицкий Ф.А. О возможности образования этанола в моче. - Суд.- мед. эксперт., 1988, № 2, с.39-41. Список лит.: с.41 (28 названий).

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Галицкий такие страсти писал про новообразование этанола в моче беременных...
да кто у нас каких только страстей не писал ...Может. Эдвин подскажет- в Европах те страсти проверялись?

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

да кто у нас каких только страстей не писал ...Может. Эдвин подскажет- в Европах те страсти проверялись?

Ничего, если я встряну? Про in vitro продукцию этанола в образцах мочи благодаря дрожжам полным-полно литературы в пубмеде. Однако, описаны и совсем интересные случаи: High urine ethanol and negative blood and vitreous ethanol in a diabetic woman: a case report, retrospective case survey, and review of the literature. — у женщины-диабетика этанол в моче in vivo синтезировался до 3.2 промилле, при этом в крови — ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Итак, кандидозы, диабет. С этим понятно, спасибо! А в остальных случаях?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Серьезно-серьезно, земляк! Галицкий такие страсти писал про новообразование этанола в моче беременных... Вон, хотя бы, поройтесь в старых подшивках СМЭ (вдруг, да есть под рукой!) - Галицкий Ф.А. О возможности образования этанола в моче. - Суд.- мед. эксперт., 1988, № 2, с.39-41. Список лит.: с.41 (28 названий).

 

Вот она, кому интересно:

 

О возможности образования этанола в моче / Галицкий Ф.А. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1988. — №2. — С. 39-41.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Хорошая понятная статья по новообразованию алкоголя в пеницилиновых флаконах в течении 10 дней при хранении проб при комнатной температуре.

 

Наверное это не подходит к выложенному случаю. Единственно, если мочу сначала изъяли, а потом пару дней где-то в тепле хранили, то тут конечно сколько угодно алкоголя можно найти.

 

Вообще у нас с мочой мало заморачиваются. У живых забирают кровь и по ней считают всё что надо. Во всех законах у нас речь идёт о концентрации этанола в крови или в выдыхаемом воздухе. Про мочу ни слова. Отсюда интерес к моче только у трупов. Но и у трупов интересует концентрация этанола собственно в крови, в моче меньше. Работ мало по данной теме.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Вот она, кому интересно:

О возможности образования этанола в моче / Галицкий Ф.А. // Судебно-медицинская экспертиза. — 1988. — №2. — С. 39-41.

Спасибо! У меня склероз. Случайно нашел в библиотеке 8(/>

 

Экспертная оценка образования этанола в биологических объектах / Ф.А. Галицкий. — Акмола, 1997.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Ничего, если я встряну?
конечно, можно. извиняюсь,забыл что не только Эдвин у нас имеет доступ к иноязычным статьям 8(/> 8(/> ..зараза, учил же английский и в школе. и в институте,сверх занятий занимался и все равно толку нет :(/> А гугл-перевод- еще хуже, вообще иногда не понять о чем речь идет ..спасибо за инфу.. 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Да никаких проблем, за что извиняться-то? 8(/> Это я в непрофильную тему лезу, доступ действительно пока есть, надо пользоваться 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Единственно, если мочу сначала изъяли, а потом пару дней где-то в тепле хранили, то тут конечно сколько угодно алкоголя можно найти.
маловероятно,конечно, хотя в больницах РФ возможно абсолютно всё :)/> А кстати сабж- само лицо т.е.- диабетик? Раз оно живое - это ж легко можно выяснить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • Vladimirovich
      Тут все просто и очевидно.  Когда сдаешь кровь,  тем более бесплатно  , да хотя и платно , то для доноров должны быть превелегии в части сдачи очередных анализов,  тем более это проводся в рамках необходимости,  а не по желанию донора.  Сарказм ваш , в части письма в минздрав  мне непонятно,  но скажу вам честно , пишу и не только в Минздрав,  в зависимости от необходимости и ситуации.   Тема донорства и отношения к этому движению,  действительно глобальная,  так как с одной стороны вечный плач и жалобы на недостаток объема банка крови в станциях переливания , а с другой стороны  не самое лучшее отношение к донорам , со стороны того же Минздрава. Спасибо за совет пития кагора, но стараюсь пить натуральное сухое  вино , а кагор к вину ни какого отношения и близко не имеет. Да и уж если захочется десертного вина , то  есть неплохие марки  , в которых  сахаром свекловичным , как в кагоре и не пахнет ;)) Ps.в России,  продается отличный , натуральный чай из Китая .  Напишите в личку , поделюсь с вами, как с коллегой ссылкой , а то модератор  третей  ссылки  , мне не простит )) Ни за что бы не подумал,  что среди людей вашей профессии,  есть те кто  не терпит уколов и прочих манипуляций,  без наркоза. Хотя диаметр иглы , для переливания  крови  действительно огого ... Отношение медиков к крови сданной донорами , пусть будет на их совести .  С донорством завязал , а прочитав Ваше мнение , убедился в правильности своих действий.  Надеюсь , мне не пригодится в жизни чужая кровь,  а если уж получится так , то надеюсь что найдется литр- другой , BIII Rh+ ))
    • Beaver
      Вопрос о гражданстве чисто в теории, получение гражданства в РФ процедура не простая, значит и с трудоустройством то же не так просто?
    • Исмагилов Рауль
      Не успеваю за полётом Ваших мыслей - обида на что: - за отказ, что повлёк за собой незапланированный поход в полуклинику; - вынужденная отсидка с вирусоносителем; - и,наконец, болезнь; -или же всё-таки за то,что не брали денег; Зря не написали в МинЗдрав - глобальная ТЕМА - и нет Вам покоя.... Вместо чая рекомендую добрый Кагор!!! Лучше,чем ферментированную пыль в прикуску с пальмовым маслом....
    • Klokin
      Обидели, значит... Мы все сдавали кровь и не по одному десятку раз. Я лично это терпеть не могу, т.к. не люблю когда в меня без наркоза тычут острыми предметами (короче, просто теряю сознание). Кроме того, вред для донора всем медикам очевиден, а лапшу про безвредность вешали и будем вешать населению, т.к. брать кровь где-то надо. Я сдавал, когда прижмёт, своим больным, у меня четвертая отрицательная, пока найдут, они уже боты склеют. Так что, пафос этого нам чужд. Это все замануха (просто вы не видели, как медики эту кровь портят, а потом в раковину сливают)
    • Vladimirovich
      После сдачи  крови , чувствовал себя нормально, обычно.  Отчасти было возвышенное чувство , что делаю что то нужное,  важное,  полезное.  Но когда пришел срок сдачи очередных анализов , попросил врачей произвести забор крови и осмотр на станции переливания , чтобы не идти в поликлинику. Мне отказали,  пошел сдавать в поликлинику и сидя в одном корридоре  с больными ОРЗ , заразился гриппом и заболел. И такое меня разочарование взяло....  В Минздрав,  писать  не стал ( с предложением инициативы ) , махнул рукой и больше не сдаю кровь.  Многие  доноры , как оказалось сдавали плазму  и получали неплохие деньги)) Я денег не брал , чай пил с печеньем ))
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...