Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Джек

Большой вопрос по ситуации со смертью девушки в Уссурийске

Recommended Posts

Джек

23 ноября 2015 года в интернете появилась новость, что в городе Уссурийске на железнодорожных путях был найден труп молодой девушки. Через некоторое время русскоязычная часть интернета начала гудеть об этом инциденте. Отголоски докатились даже до тайского и американского сегментов всемирной паутины. Шумиха в основном была поднята из-за того, что немалая часть обычных пользователей была не согласна с тем, что это фотографии самого настоящего трупа. Они узрели в этом постановку. Доводов в пользу этого было высказано великое множество, но все они по большому счёту сомнительны, ведь озвучены не экспертами, а простыми людьми.

Поэтому хотелось бы задать вопросы экспертам, дабы разрушить сомнения всех спорящих одним махом (прилагаю к вопросу фотоснимки):

 

Являются ли фотографии постановочными? Реален ли труп?

 

Тысячи людей будут безумно благодарны, если вы разрешите эти бесконечные споры.

 

 

 

post-5834-0-11057200-1448837328_thumb.jpg

post-5834-0-41650000-1448837535_thumb.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Труп реален.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Труп реален.

Это можно сказать только побывав на месте происшествия.

 

С современным технологиями да на таком расстоянии можно и подделать. Пример:

 

 

Можно смотреть готовый пример с 5.00

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Я бы сказал, что на фотографиях нет очевидных признаков имитации. В реальности суициды на рельсах похоже выглядят. У нас в галерее, кажется, выкладывались похожие фото.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Иммитация, нет крови.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Иммитация, нет крови.

Вещество, похожее на кровь есть. И на рельсе, и на шпалах, но его мало, что бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

согласен- как бы быстро не наступила смерть- кровь всяко была бы, а здесь почти не видно ....если . конечно.это не труп на рельсы подложен был ..

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Кровь там есть и на шпале в области отчлененной головы, и на боковой поверхности головки рельса. Вспомните труп Немцова, тоже кровь была не видна. Полосу давления (осаднения) хорошо видно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

У нас часто так самоубиваются. Крови при декапитации на рельсах всегда мало. Во-первых, колесо очень неплохо сдавливает и разминает ткани шеи, сосуды "спаиваются". Во-вторых, на щебенке кровь всегда менее заметна.

 

Ну и да, два фото — не тот объект, по которому можно достоверно что-то сказать. Там даже ложе трупа не представлено.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Кровь на щебёнке легко вниз просочится. Надо бы труп повернуть и посмотреть сколько крови под шеей. А при таком положении вполне реальная ситуация.

 

У меня не возникает сомнения что это не реальный труп. Всё ну очень реально. Чтобы так сделать нужно сильно много бабок в изготовление куклы вложить. Кому только это надо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Посмотрите фото в галерее, там-то точно сомнений нет, но все очень похоже и крови тоже мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

У меня не возникает сомнения что это не реальный труп. Всё ну очень реально. Чтобы так сделать нужно сильно много бабок в изготовление куклы вложить. Кому только это надо?

Эдвин, а нарисовать такое можно?

Я думаю, что можно. Фото не детальное, а только обзорное. Я бы экспертизу по такому фото не решился делать. :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

У нас часто так самоубиваются. Крови при декапитации на рельсах всегда мало. Во-первых, колесо очень неплохо сдавливает и разминает ткани шеи, сосуды "спаиваются". Во-вторых, на щебенке кровь всегда менее заметна.

 

Ну и да, два фото — не тот объект, по которому можно достоверно что-то сказать. Там даже ложе трупа не представлено.

У меня тоже пара случаев похожих была, крови было очень мало. Помню, выкладывал в галерею, но почему то не нашел. :(/>

 

ЗЫ: Один случай нашел. http://forens.ru/index.php/gallery/image/676-%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/

Edited by Alex

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Один случай нашел. http://forens.ru/ind...82%D0%B2%D0%BE/

Похоже, но кровь на щебенке все же видно и она от рельса к голове и на рельсе, а здесь только на шпале, более вероятно положен труп, или кетчуп :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Похоже, но кровь на щебенке и рельсе с полосой от рельса к шее, а на представленном кровь только на шпале под головой, а где к голове по шпале от рельса?, похоже или труп был или кетчуп :(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

...а на представленном кровь только на шпале под головой,

По-моему, на первом снимке, на наружной поверхности головки рельса справа от тела, след крови есть.

 

ЗЫ Фото — дрянь по качеству и не в нужных проекциях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

ЗЫ Фото — дрянь по качеству и не в нужных проекциях.

Мне показалось, что нет, но с основной мыслью согласен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

А вообще почему возникли вопросы что это постановка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Это из VK. Случай вызвал бурление го... эээээээ... большой общественный резонанс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Это из VK. Случай вызвал бурление го... эээээээ... большой общественный резонанс.

Ну х.з. занимается следственный комитет на транспорте. http://dvsut.sledcom...ws/item/991485/

 

ЗЫ: Хотя все может быть. Возможно никто из членов СОГ не заметил, что это был муляж.

Edited by Alex

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aklim

На фейк не похоже. Тем более это новость есть в Уссурийских новостях : http://ussur.net/news/43849/

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

.может. конечно. и кровь в одежде и под трупом будет- тогда вопросы снимутся..по тому. что есть- сказал бы что больше вариантов за труп на рельсы

Share this post


Link to post
Share on other sites
Джек

В сети появились фотографии с могилы девушки. Огромное всем спасибо, что не оставили вопрос без внимания. Тему можно закрывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Не, нормальные ныне ценности. Легла под поезд — 141тыс. лайков собрала https://vk.com/id123748630 Многие завидуют. Писец! В соц.сети надо с 21 пускать, по паспорту и после сдачи на водительские права, охот.минимума и норм ГТО.

Share this post


Link to post
Share on other sites
evpsm

Фото похоже на правду. В таких ситуациях следов крови в окружности частей трупа будет очень немного, т.к основная ее масса просочится сквозь щебенку. Кроме того на фото часть следов крови может быть завуалирована маслянистыми техническими наложениями. Немного театрально расположена шапочка рядом с отчлененной головой, но, вероятно, это уже результаты деятельности участников осмотра. Обычно, если головной убор слетает при ж\д отчленении головы, он увлекается по ходу движения поезда. Во всем остальном - похоже на правду, но делать какие-либо категорические выводы по фото не стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Есть такой приказ - Приказ Минздрава России (Министерство здравоохранения РФ) от 29 июня 2016 г. №425Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПАЦИЕНТА ЛИБО ЕГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ, ОТРАЖАЮЩЕЙ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПАЦИЕНТА", по которому вам отказать в этом право не имеют. Второе - врачи могут все  При наличии травмы "головы, гр. клетки и позвоночника", согласно требованиям стандартов оказания помощи производство рентгенисследования является обязательным.  
    • Jan
      Семь дней находился в больнице в хирургическом отделении. На нос и левую часть лица наложили около десяти швов. После выписки получил на руки выписной эпикриз. Диагноз" ушиб мягких тканей лица, рана носа и верхней губы".  Лечение. Седативная терапия   Обратился к другим врачам. Диагноз. З/перелом костей носа со смещением. СГМ. Выполнена редрессация костей носа.  Обратился за разьяснениями в лечебное учреждение. На уровне официального запроса. В выдаче и ознакомлении с моими мед.документами  мне было отказано. Рен. снимки костей носа и позвоночника сделаны позже после выписки по обращении в дугое мед. учреждение. Вопрос. Могли ли врачи зашивая нос в месте перелома не видеть этого перелома, при дальнейшем лечении и осмотре. Выполняются ли рен.снимки в лечебном учреждении при поступлении с травмами головы, гр. клетки и позвоночника.         
    • Север
      Как указано выше - морг в Анадыре принадлежит ПАО ГБУЗ "ЧОБ", мы на правах безвозмездного пользования. Морг как морг, на один секционный стол, да больше и не надо на то количество трупов, которое  мы имеем в год. Морг чистый, недавно больница в нем ремонт сделала, штукатурка на голову не падает, условия вполне себе достойные, секционный стол у больнички навороченный. Пила секционная - электрическая, поэтому пилить одно удовольствие. Секционные наборы отечественные, как везде. Одежда - одноразовые наборы, по одному - на каждое вскрытие, никто здесь не жмотится и не носит один и тот же, пока он от ветхости не развалится. Костюм медицинский, халаты для приличных мест (типа выхода на КИЛИ) - все выдается. Амбулатория - свое помещение, оснащена в соответствии с пр.346н, эксперт сидит один в кабинете. Компы у всех современные. Интернет в наличии, конечно, не так бегает, как на материке, но спутники  тянут исправно. Персонал, как водится, самый лучший в мире - своих не бросаем, плечо подставим всегда. Про цены - вся инфа на соседнем ресурсе  подробно дана, писать долго. Безусловно, все дороже, чем на материке по причине авиа-морпоставок, но при нашей зарплате это как-то не пугает от слова "совсем". В Анадыре свой пищекомбинат, своя птицефабрика. Потребительская корзина дотируется округом.  Маленькое отступление - я отпахала на материке первые 13 лет своей профессиональной жизни. Условия работы были очень средние.  Но я  неприхотлива - стол, стул, комп отечественный, интернет 50МБ на все - про все, хирургический костюм лет семь как не менялся , и мне хватало, пока платили что-то приближенное к зарплате. Однако, со временем мой квиток увеличивался в объеме из-за совмещений и совместительств, а итоговая сумма прогрессивно уменьшалась. И, в один нехороший вечер (вернее, ночь), возвращаясь в очередной раз домой в час ночи на труповозе, я поняла, что не хочу выживать. Но и профессию бросать мне не хотелось. Был сделан выбор в пользу Чукотки. Для меня - правильный выбор.    
    • Edward
      У Вас помимо описательного подхода использовали два объективных метода: ИГХ с морфометрией. В рамках ИГХ определяли маркеры хронического эндометрита CD138+ и пролиферативной активности Ki-67.  Исследование на CD138+ объективно доказало наличие и определенное количество плазматических клеток, выявленных при рутинном исследовании срезов. Т.е. диагноз хронического эндометрита доказан. По рутинному описанию эндометрий пролиферативного типа без чего-либо серьезного. Такое состояние эндометрия оценивать нужно в совокупности с данными о менструальном цикле. Т.е. это может быть и нормой, а может и нет. Но помимо рутинного исследования было применено ИГХ-типирование Ki-67. У меня опыта по ИГХ-исследованиям соскобов эндометрия нет, всю жизнь смотрел их только на гематоксилине и эозине. Поэтому нормативов этого маркера в структурных элементах эндометрия не знаю. Пошарился бегло в литературе, выходит, что его многовато. Нет ли опечатки? В любом случае по рутинному описанию ничего серьезного нет. При сомнениях лучше посоветоваться с патологом, специализирующимся на ИГХ-исследованиях эндометрия. Он нормы всех обычных для эндометрия ИГХ-маркеров точно знает. Уж больно серьезное исследование у Вас сделано, не в частной ли случаем клинике? В обычной деревне без всякой ИГХ установили бы ХЭ и все успокоились. А тут обдумывай теперь эту пролиферацию.
    • Edwin
      Дело в том, что патологоанатом описывает словами то, что как ему кажется он в препарате видит. Описание это не объективная картинка, а субъективное мнение, впечатление от увиденного автором данного текста. Пять других патологоанатомов в это же стекло посмотрят и пять других описаний сделают. Отсюда оценивать на объективность текст описания нельзя. Описание всегда под диагноз подходит. Есть только одно исключение. Описание делает новичок в профессии. Но что увидит неопытный новичок в препарате одному богу известно. Это вообще не предсказуемо. Хотите консультацию и второе мнение.... без стекол и нового микроскопирования это сделать не получится. Нет, погадать на кофейной гуще, пофантазировать, пять возможных вариантов накидать - это все можно, но вам это словоблудие, вокруг да около, никак не поможет.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...