Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Присутствие посторонних лиц при судебно-медицинском исследовании трупа


Рекомендуемые сообщения

Обнаружил в акте судебно-медицинского исследования трупа присутствие двух лиц не являющихся сотрудниками СМЭ, а именно врачей больницы где человек скончался. Вопрос. На каком основании они там находились? Процессуальными участниками они не являлись.

Судебно-медицинское исследование трупа было, а не экспертиза? Если да, то причем тут процессуальное законодательство?

Труп же не два раза вскрывался? Т.е. присутствовали на исследовании, экспертиза проводилась по материалам дела (акту).

 

А где запрещено врачам присутствовать при исследовании трупа? У них, наоборот, санкции за отсутствие на вскрытии.

Ну например присутствие данных лиц может сказаться на объективности исследования. Чтобы выводы эксперта посмертному эпикризу не противоречили.

Ну например присутствие данных лиц может сказаться на объективности исследования. Чтобы выводы эксперта посмертному эпикризу не противоречили.

Такое ощущение, что Вы вообще ответы не читаете. Или не понимаете...

Так это логика, а не регламентация. Каким приказом или иным нормативным документом присутствие запрещено?

 

И хотел бы я видеть врача, угрожающего эксперту в секционном зале 8(/>

Если бы вы показания этого врача почитали то сами бы засомневались. Он в своих показаниях сам все выводы сделал и всех виновных изобличил.

Если бы вы показания этого врача почитали то сами бы засомневались.
ну так выложите все материалы- может. и засомневаемся...но пока по действующему законодательству- присутствие прочих лиц возможно только с разрешения следователя -на экспертизе , при обычном исследовании трупа СМЭ сам решает - кого допустить. кого нет
Обнаружил в акте судебно-медицинского исследования трупа присутствие двух лиц не являющихся сотрудниками СМЭ

 

В Акте сми обычно указывается эксперт, лаборант и санитар. Все остальные указанные лица - отсебятина эксперта, поскольку указывать других лиц, кроме регламентированных в УПК при производстве экспертизы не требуется. Это относится и к студентам медицинских учебных заведений, которых перечислять в акте сми, как присутствующих не требуется.

Я тоже не нашел никаких запретов, Думал может существуют локальные аты СМЭ.

 

Раньше были Правила судебно-медицинской экспертизы трупа по которым при судебно-медицинском исследовании трупа разрешение на присутствие посторонних лиц дает руководитель экспертного учреждения (подразделения). Сейчас они утратили силу.

 

ну так выложите все материалы

Не могу, тайна следствия.

Обнаружил в акте судебно-медицинского исследования трупа присутствие двух лиц не являющихся сотрудниками СМЭ, а именно врачей больницы где человек скончался. Вопрос. На каком основании они там находились? Процессуальными участниками они не являлись.

 

Раньше были Правила судебно-медицинской экспертизы трупа по которым при судебно-медицинском исследовании трупа разрешение на присутствие посторонних лиц дает руководитель экспертного учреждения (подразделения). Сейчас они утратили силу.

 

Альфа и омега, занавес 8(/>

В Акте сми обычно указывается эксперт, лаборант и санитар. Все остальные указанные лица - отсебятина эксперта, поскольку указывать других лиц, кроме регламентированных в УПК при производстве экспертизы не требуется
даже лаборанта и санитара можно не указывать- нигде это не требуется официально. указывают по привычке

Было проведено и то и другое. Вопрос о том на каком основании данные лица присутствуют при вскрытии.

На основании письменного распоряжения лица, назначившего экспертизу! Это о " посторонних лицах" - родственниках, представителях покойного и.т.д...

На Украине это регламентируется ГПК!

 

Раньше были Правила судебно-медицинской экспертизы трупа по которым при судебно-медицинском исследовании трупа разрешение на присутствие посторонних лиц дает руководитель экспертного учреждения (подразделения). Сейчас они утратили силу.

 

 

Не могу, тайна следствия.

 

Руководитель Бюро СМЭ - не является представителем органов следствия! Посему, не может юридически давать подобных распоряжений!

Аууу! Услышьте процессуальную разницу документов! Исследование трупа - присутствие иных лиц - да хоть анатомический театр, Экспертиза - с разрешения следователя

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...