Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

О принципах защиты труда СМЭ


Рекомендуемые сообщения

Халаты, шапочки, маски, очки, нарукавники, калоши и т.д.... Вся эта спец. одежда и прочие средства индивидуальной защиты призваны уберечь нас от инфекционных и прочих неприятностей... Их нормы и перечни тянутся из далекого планового советского прошлого и мы воспринимаем их как нечто само собой разумеющееся... До тех пор, пока не оказываемся в других условиях, когда из всего этого многообразного перечня присутствует 1-2 позиции...

Так вот, в связи с возникшей необходимостью, буду благодарен коллегам-крючкотворам за помощь - по каким действующим НПА что, как и с какой периодичностью нам ПОЛОЖЕНО при работе в морге? Желательно со ссылками на конкретные пункты приказов и постановлений... Заранее спасибо :)/>

Халаты, шапочки, маски, очки, нарукавники, калоши и т.д.... Вся эта спец. одежда и прочие средства индивидуальной защиты призваны уберечь нас от инфекционных и прочих неприятностей... Их нормы и перечни тянутся из далекого планового советского прошлого и мы воспринимаем их как нечто само собой разумеющееся... До тех пор, пока не оказываемся в других условиях, когда из всего этого многообразного перечня присутствует 1-2 позиции...

Так вот, в связи с возникшей необходимостью, буду благодарен коллегам-крючкотворам за помощь - по каким действующим НПА что, как и с какой периодичностью нам ПОЛОЖЕНО при работе в морге? Желательно со ссылками на конкретные пункты приказов и постановлений... Заранее спасибо :)/>

У нас перешли на одноразовые комплекты. Костюм, халат, бахилы, шапочка, маска, фартук, нарукавники и перчатки. Но в них работать неудобно. Ткань воздух не пропускает. Одеваю на серьезные вскрытия и показываю проверяющим из СЭС.

Очки и защитный пластиковый щиток купил в магазине спецодежды, стоят они там копейки. Там же можно приобрести клеенчатые нарукавники. Калоши дают, но у нас их берет только санитарка.

ммм... я не про то, кто чем пользуется, чем обеспечивает Бюро и что эксперты приобретают сами... Я про нормативы - где, для кого и что прописано.

К примеру:

1. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.3.2630 – 10: п. 15.15 Медицинский персонал должен быть обеспечен комплектами сменной одежды: халатами, шапочками, сменной обувью в соответствии с табелем оснащения, но не менее 3 комплектов спецодежды на одного работающего.

 

2. МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР ПРИКАЗ от 29 января 1988 г. N 65 О ВВЕДЕНИИ ОТРАСЛЕВЫХ НОРМ БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ СПЕЦОДЕЖДЫ, СПЕЦОБУВИ И ДРУГИХ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ, А ТАКЖЕ НОРМ САНИТАРНОЙ ОДЕЖДЫ И САНИТАРНОЙ ОБУВИ (в ред. Приказа Минздрава СССР от 16.09.1988 N 713) (только думаю, он сейчас не действует...).

3... И т.д..

Или вот, Постановление Минтруда России от 29.12.1997 N 68, приложение 11:8. │Врач и средний ме-│Фартук непромокаемый │дежурный ││ │дицинский персо- │Галоши резиновые │дежурные ││ │нал, занятые на │Перчатки резиновые │до износа ││ │работе с трупами │Нарукавники клеенчатые │дежурные ││ │и трупным мате- │Очки защитные │до износа ││ │риалом │ │ │ Только из этого приложения непонятно - а фартук и галоши прямо на домашнюю одежду надевать?

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 1 сентября 2010 г. N 777н "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением"

Там с этой спецодеждой вообще непонятки. На ваше постановление есть приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 5 мая 2012 г. N 508 "О признании утратившими силу некоторых постановлений Минтруда России об утверждении типовых отраслевых норм бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты и их отдельных положений"

Все хорошо, Alex, но нас-то в этом перечне нет... Ни смэ, ни патанов - т.е. всех тех, кто работает с трупным материалом... Аппелировать к приказам, напрямую к нам не относящимся - некомильфо

Все хорошо, Alex, но нас-то в этом перечне нет... Ни смэ, ни патанов - т.е. всех тех, кто работает с трупным материалом... Аппелировать к приказам, напрямую к нам не относящимся - некомильфо

Осмелюсь спросить. У вас вредность за что? Неужели за то, что вы с трупами работаете?

Осмелюсь спросить. У вас вредность за что? Неужели за то, что вы с трупами работаете?

Посмотрите в консультанте количество приказов и постановлений о нормировании бесплатной спец. одежды - там их десятки для самых разнообразных профессий и специальностей. И уверяю Вас, будет неразумно в случае чего тыкать пальцем в документ, который к нам не относится. Выше я указал, что пока нашел - про фартук, нарукавники и т.д. Кстати, буквально сегодня мне заявили, что защитные очки нам как бэ неположены... Так как это меня малость обескуражило, я и замутил изучение вопроса...

Что касается вредности, то учитывая что с нового года нам ее снижают до 10%, я вообще не рискну утверждать, за что она нам дается... Но это уже другая тема...

Там с этой спецодеждой вообще непонятки. На ваше постановление есть приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 5 мая 2012 г. N 508 "О признании утратившими силу некоторых постановлений Минтруда России об утверждении типовых отраслевых норм бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты и их отдельных положений"

1. Вот и захотелось мне разобраться в непонятках...

2. Что касается приказа № 508, то он не отменяет Постановления Минтруда № 68 в целом и его 11-е приложение в частности. Так что - мимо кассы...

Хочется найти еще про основные нам положенные шмотки - про халаты, штаны рубашки, полотенца и т.д.

В коллективном договоре должно быть прописано.

У нас эти сроки и "по-шмоточно" именно в коллективном договоре и прописано. А уж исходя из чего там писалось - из "преданий старины глубокой" или каких инструкций МЗ - мне не ведомо... Но писали наши юристы, долго и вдумчиво.

Дени, дорогой, забыл главное: веревка и мыло, разовый комплект :(/>

Дени, дорогой, забыл главное: веревка и мыло, разовый комплект :(/>

;)/> кому? флудильщикам?

думается, у нас проще клад найти, чем добраться до коллективного договора... Так все-таки что с действующими НПА по СИЗ?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно после того как суд мед эксперт, через дней пять как "потерпевший" поступил в ЦГБ, приехал к нему в больницу написала в заключении СМЭ "о наличии кровоподтеков в лобной части лица". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...