Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
myt

Судебно-медицинская экспертиза 1825 г. [lib3650]

Recommended Posts

myt

... о том, как комиссия чуть районника беднага не зачморила, найдя разрывъ селезенки на эксгумированном гнилом трупе. С хэппи-эндом :)

 

Судебно-медицинская экспертиза профессора М.Я. Мудрова по делу о смерти Времева (1825 год) / С.В. Шершавкин // Сборн. трудов Республ. суд.-мед. экспертизы и кафедру судебной медицины Сталинабадского мед. института / Под ред. проф. А.К. Стрелюхина. — Сталинабад, 1949. — С. 81-103.

 

ЗЫ У нас в Кто есть Кто про Мудрова нет ничего. У кого на него материал есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Спасибо МИТ, надо будет ввернуть на лекции необходимо-смертельные повреждения, класс :wow:

 

А нижеприведенное хорошо бы изучить ОЛЭ:

Но быв в полноте уверен, что по слухам убивать честь ближнего, не есть службу приносите богу и государю, я безтрепетно противостою бурю Московской молвы и всем противоположным заключениям моих собратий. А честь дороже жизни. Посему прошу бога, дабы сие мое мнение, писанное для врачей и не врачей, удостоено было внимания тех, кому он судия праведный вверил весы правосудия, и послужило к открытию изыскуемой истины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Умиляет, что "комиссионщики" первональначально даже не приняли во внимание заключение "районника" о том, что селезенка была цела. Мания величия неистребима :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton

Что же следует считать первоначальной причиной смерти г. Времева? Аневризма сердца?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Мит, спасибо. Читал с удовольствием.

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Все спасибы Хохлу, он где-то стырил опять :)/> Я только текст распознавал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Titanic

Ух, какая красота! :)/> ;)/>

На досуге внимательно прочту! :)/> :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Спасибо огромное Хохлу и Миту!

 

Прикоснуться к истории всегда интересно. Прямо физически ощущаешь как изменилась судебная медицина за последние 200 лет.

 

Причиной смерти вроде тампонада сердечной сорочки выставлена была ещё в первичном заключении, а значит инфарк миокарда. Других причин для разрыва стенки сердца я не видел. Тяжкие травмы гр. клетки конечно не учитываем. С сегодняшней точки зрения банальный случай, а какие разборки пошли после того, как районнику не поверили и попросили больших учёных выссказать своё мнение.

 

Сильно мне напомнило ситуацию с эксгумациями и комиссионками сегодня, когда высокая комиссия свысока смотрит на результаты первичной экспертизы и впадает в дикое мудрствование и фантазирование.

 

Блин, пример 200-летней давности говорит за то, что самое главное в экспертизе - первичное звено или первичное исследование. Если его сделать криво, то никакие профессора ничего не смогут уже выправить :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Блин, пример 200-летней давности говорит за то, что самое главное в экспертизе - первичное звено или первичное исследование. Если его сделать криво, то никакие профессора ничего не смогут уже выправить :)/>

В нашем особом отделе могут. Вот только вчера раскрыли страшное убийство, пропущенное районником, не выходя из кабинета :work1:/>.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

 

Сильно мне напомнило ситуацию с эксгумациями и комиссионками сегодня, когда высокая комиссия свысока смотрит на результаты первичной экспертизы и впадает в дикое мудрствование и фантазирование.

 

Блин, пример 200-летней давности говорит за то, что самое главное в экспертизе - первичное звено или первичное исследование. Если его сделать криво, то никакие профессора ничего не смогут уже выправить :work1:/>

:)/> респект.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

Гемотампонада названа чрезвычайно редкой болячкой :)/> м-да, а сейчас болезни ССС- эпидемия....правда, тогда наверное мало кто доживал до выраженного атеросклероза?не мог разобраться- что они там про селезенку спорят?понял так. что они её у двухнедельного трупа вытащили и оценить пытаются :work1:/> ?

интересно, лет через 200 наши заключения так же будут обсуждать? :?/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

интересно, лет через 200 наши заключения так же будут обсуждать? :)/>

Я так думаю, что через 200 лет разумные крысы с тараканами восстанавливая планету будут спорить, приматы были разумными или нет. :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

если будут восстанавливать планету- вопрос о разумности приматов отпадет, как очевидный :wow:/> :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Гемотампонада названа чрезвычайно редкой болячкой :)/> м-да, а сейчас болезни ССС- эпидемия....правда, тогда наверное мало кто доживал до выраженного атеросклероза?не мог разобраться- что они там про селезенку спорят?понял так. что они её у двухнедельного трупа вытащили и оценить пытаются :)/> ?

интересно, лет через 200 наши заключения так же будут обсуждать? :)/>

 

Аплодирую СТОЯ! Сняв шляпу! Первопроходцы судебной медицины! Эти люди были ограничены технологиями своего времени! Но, само мышление, старание и знания докторов того времени - просто вызывают глубочайшее уважение! Что сейчас? Мало что изменилось в глубинках. Руки, голова, секционный набор. Ну, химия, гистология ( о Стольных Градах - не говорю), что иногда делается через пень-колоду!

 

И нас, вероятно, - тоже будут? и обсуждать, и осуждать. Может и хвалить!

Читала с удовольствием! Написано прекрасным доходчивым языком. Меняется лишь стиль изложения. Сущность - и сейчас такая же!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Эдвин. Ты несколько упрощенно судишь о системе определения виновности в РФ. Тяжесть вреда здоровью- это только один из квалифицирующих признаков определения тяжести содеянного. И за один тяжкий вред, как таковой, никого не судят. Обстоятельства причинения повреждений учитываются юристами отдельно. Тут может иметь место сложение статей УК или отдельная квалификация на основании определенной экспертом, тяжести вреда здоровью. Это как у вас насчет ретроспективного алкоголя при ДТП. Ты определяешь сколько он бухнул до ДТП, а суд решает, что ему за это присудить- штраф или тест на дурака. Вопрос, повторюсь, в другом. Насколько допустим разбег в трактовании экспертом определения в нормативном документе? Я согласен с freescull
    • freescull
      А не является ли сие полем деятельности юристов? При этом не так чтобы я совсем с аргументами Edvin не согласен. Но говорить "у вас система неправильная", когда ставится вопрос "как в этой системе действовать" - не совсем корректно, что ли. Тут в нашей региональной газете интересная статья вчера появилась. https://myslo.ru/news/tula/2019-08-24-dlya-ekspertov-uzhestochat-ugolovnuyu-otvetstvennost Полагаю, скоро в отделе СК, занимающемся врачебным делами, появится СМЭ-подотдел.
    • Alex
      Тут ошибочка. По ГОСТу никаких металлических скоб для пустотных плит перекрытия не предусмотрено. Их монтируют специальных приспособлением - захватным устройством для строительных изделий с внутренней полостью. На вашем рисунке плита, выполненная по ТУ...
    • Edwin
      Поборники вашей системы оценки степени тяжести приводят такой "убийственный аргумент". Ну это же сама справедливость если за перелом крылышка основной кости, не взирая на лица и обстоятельства, по всей стране и всем, дают одну и ту же степень тяжести и сажают всех одинаково на N лет. Сама справедливость торжествует так сказать.... Это есть обман и утопия. Да неправильно за одно и то же повреждение всех на один и тот же срок сажать по формальному признаку. Одно дело попытка убийства, грабёж, а другое падение по неосторожности или там ДТП, хотя и они все разные. Конечно важно что повредилось, но это не единственный важный фактор. Отсюда танцы с бубном и споры до победы по крылышку основной кости есть псевдокорректность и псевдонаучность в деле, которое такого подхода вообще не требует. Чем извращаться в оценке морфологии правильнее было бы шлифовать комплексность подхода к оценке деяния. А это лежит вне пределов компетенции медиков. Неразрешимая задача.... системная ошибка на языке программирования :)
    • freescull
      То есть в зависимости от обстоятельств при одинаковых повреждениях ставите разную тяжесть? А что касается самого предмета разговора (не в первый раз идущего).   Есть вот такая штука - плита потолочного перекрытия. Потолки из них делают. И предусмотрены в ней (на картинке видно) по ГОСТу металлические скобы, ясно для чего - при строительстве за них зацепляются. И вот теперь представьте пункт правил: к тяжкому вреду относится повреждение потолка (любой плиты потолочного перекрытия). Формально повреждение зацепочной скобы является повреждением плиты перекрытия (от ГОСТа никуда не деться). Однако никому в голову не придет сказать, что повреждение зацепочной скобы - это повреждение потолка. Извините, если странно изъясняюсь.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...