Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Edward

Посмертная диагностика столбняка

Recommended Posts

Edward

Уважаемые коллеги, есть ли у кого опыт вскрытий погибших от столбняка? Нарисовался у нас такой труп. Смерть произошла в стационаре. Клиническая картина есть, больше ничего нет. Вот как бы исследование провести, чтобы ничего лишнего не сделать, а все путем было бы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Нужно провести консультацию с эпидотделом при гор или рай СЭС по региону. У них все инструкции по всем инф.и оои.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

так вроде и взять материал можно только в присутствии сотрудников сэс

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

так вроде и взять материал можно только в присутствии сотрудников сэс

в своей деревне при подозрениях на разные инфекции только так и делаю. Сотрудники СЭС приходят на секцию со своими баночками, говорят, ЧТО им надо - беру куски, опечатывают и куда-то увозят. Через некоторое время получаем результат их исследований, втыкаем в заключение и фсё.

 

Вот выжимка из 346н:

 

78.10. при различных инфекционных заболеваниях следует изымать определенный набор объектов:

.....столбняк - гной, кусочки ткани из пораженных областей, старых рубцов, кровь, печень, селезенка, инородные тела в виде кусочков орудия травмы и др.;

 

 

;)/> Конкретика радует - "и др." :ass/> :fill:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

В приказе подразумевают, что нужно брать мягкие ткани из области предполагаемого внедрения возбудителя на бакисследование с целью идентификации этого возбудителя ( и это правильно). Пошарил в инете, пишут, что, как правило, ничего не высеивается (прям как с менингококками). Тем не менее, существуют характерные, почти что специфические проявления, которые без бакподтверждения возбудителя позволяют ставить менингококкцемию на секции. Хотелось бы, что бы имелись аналогичные проявления при смерти от столбняка. Но вроде таковых не существует. По крайней мере, танатолог, исследовавший труп, так считает. Труп вскрыли, ни хрена не нашли. Набрали кучу всего, включая все железы внутрененей секреции, и направили на глистологию. Ждут от гистолога морфологического подтверждения столбняка :)/> . Танатолог, правда, в излишнем заборе не виноват, т.к. труп забрали себе особисты. Это значит, что приходит на вскрытие их человек с особыми полномочиями и пальцем тыкает, что нужно взять. Танатолог в таких случаях фактически выполняет роль санитара, хотя потом его и заставят подписать комиссионные выводы.

 

Вообще в подобных случаях собственно диагностика столбняка - лишь верхушка айсберга. Настоящие трудности скрыты под водой. Например, почему человек не был вакицинирован? Сразу задача: найти морфологические эквиваленты противопоказаний от вакцинации. Дальше больше: умершего, оказывается, царапнули. Сразу задача: установить ПСС между царапиной и смертью. И так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Ув.Edward! Макро поза трупа была классической ввиде полумостика,вызванная тетаноспазмином?

Edited by доктор морфолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
полумостика,вызванная тетаноспазмином?
,хм, умер-то в больнице...если только там с противосудорожными и миорелаксантами перебои были :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

столбняк, столбняк, от его помирали и помирать будут, раз не вакцинирован, а вот хто-нить вскрывал с болезнею укуса крыс-содоку, я нет, могет Эдвин? :Р/>

А по столбняку специфики нет, единственное нашел, цитирую всю находку: " часто гиперемия и отек мозга, иногда с кровоизлияниями. При гистологическом исследовании встречаются нормальные ганглиозные клетки, а так же различные клеточные поражения, появляющиеся в результате инфекций, конвульсивных состояний, гипертермии и т.д." цитата из "Патоморфология нервной системы" И.Т. Никулеску Бухарест 1963.

 

Эдвард, дорогой, померяй пузо, точно столбняк или докажешь или нападет :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Миорексы симптоматические, если не проведено этиопаты нейтрализуюшие тетаноспазмина ..поза долго ой долго ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

..поза долго ой долго ...

 

Позы лучше описаны в КАМАСУТРЕ, разные и долго, ой долго :Р/>

 

Предупреждение! Реклама КАМАСУТРЫ в открытых разделах форума ЗАПРЕЩЕНА ! :Р/>

Edited by ТМВ
Не тролльте коллег, коллега !

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Не понял Вас ув.SParilov с парилки с бодуна что ли ты проснулся фу..., на что превращаете авторитетного форума? Извинитесь не у меня, а перед авторитеным форумом! Вы что, эксперт навернякаа с высшим ....

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Не понял Вас ув.SParilov с парилки с бодуна что ли ты проснулся фу..., на что превращаете авторитетного форума? Извинитесь не у меня, а перед авторитеным форумом! Вы что, эксперт навернякаа с высшим ....

Дык с хронического бодуна, и не эксперт я, так пописАть пришел, 2 класса церковно приходской и коридоры :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Миорексы симптоматические, если не проведено этиопаты нейтрализуюшие тетаноспазмина ..поза долго ой долго ...
как-то я тоже не совсем понял., ну, правда. я и ни одного умершего от столбняка как-то не вскрывал...Вы подразумеваете, что даже если смерть от столбняка наступила на фоне введения миорелаксантов- труп все равно будет в виде "полумостика"? :Р/> И есть ссылочки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Если даже неклассически, всеравно расслаляются позже.Универ программа. С ув.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Если даже неклассически, всеравно расслаляются позже.Универ программа. С ув.

не, я стоко не выпью :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог

Я рад за Вас Хорошего по чуть чуть...если вакцинировали бы..был бы благоприятный исход..

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Универ программа.
спасибо за ссылку! ;)/> Подскажу на всякий случай анестам-супротив столбняка их дитилины с ардуанами- не катят :?/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
доктор морфолог
,хм, умер-то в больнице...если только там с противосудорожными и миорелаксантами перебои были :?/>/>/>

М.б.не перебои, а наоборот с лощадиной дозой с переседацией добили?

 

спасибо за ссылку! ;)/>/> Подскажу на всякий случай анестам-супротив столбняка их дитилины с ардуанами- не катят ;)/>/>

Верно, солидарен.

Edited by доктор морфолог

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward

Посмотрел гистологию. Потерпевший провел в больнице около месяца. Были постоянные проблемы с дыханием, апноэ, находился на ИВЛ. Ну и наступил некроз головного мозга. На вскрытии, говорят, мозг просто вытек в тазик. В микропрепаратах тоже некроз большого мозга, гипофиза. В общем, вакцинируйтесь по графику, ребята.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Новые сообщения

    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
    • Klokin
      А ты друзей детства вскрывал?, А коллег, с которыми проработал годы? Или на крайняк своего ребенка зашивал (швы накладывал), без обезболивания?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...