Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Edward

Посмертная диагностика столбняка

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги, есть ли у кого опыт вскрытий погибших от столбняка? Нарисовался у нас такой труп. Смерть произошла в стационаре. Клиническая картина есть, больше ничего нет. Вот как бы исследование провести, чтобы ничего лишнего не сделать, а все путем было бы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так вроде и взять материал можно только в присутствии сотрудников сэс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

так вроде и взять материал можно только в присутствии сотрудников сэс

в своей деревне при подозрениях на разные инфекции только так и делаю. Сотрудники СЭС приходят на секцию со своими баночками, говорят, ЧТО им надо - беру куски, опечатывают и куда-то увозят. Через некоторое время получаем результат их исследований, втыкаем в заключение и фсё.

 

Вот выжимка из 346н:

 

78.10. при различных инфекционных заболеваниях следует изымать определенный набор объектов:

.....столбняк - гной, кусочки ткани из пораженных областей, старых рубцов, кровь, печень, селезенка, инородные тела в виде кусочков орудия травмы и др.;

 

 

;)/> Конкретика радует - "и др." :ass/> :fill:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В приказе подразумевают, что нужно брать мягкие ткани из области предполагаемого внедрения возбудителя на бакисследование с целью идентификации этого возбудителя ( и это правильно). Пошарил в инете, пишут, что, как правило, ничего не высеивается (прям как с менингококками). Тем не менее, существуют характерные, почти что специфические проявления, которые без бакподтверждения возбудителя позволяют ставить менингококкцемию на секции. Хотелось бы, что бы имелись аналогичные проявления при смерти от столбняка. Но вроде таковых не существует. По крайней мере, танатолог, исследовавший труп, так считает. Труп вскрыли, ни хрена не нашли. Набрали кучу всего, включая все железы внутрененей секреции, и направили на глистологию. Ждут от гистолога морфологического подтверждения столбняка :)/> . Танатолог, правда, в излишнем заборе не виноват, т.к. труп забрали себе особисты. Это значит, что приходит на вскрытие их человек с особыми полномочиями и пальцем тыкает, что нужно взять. Танатолог в таких случаях фактически выполняет роль санитара, хотя потом его и заставят подписать комиссионные выводы.

 

Вообще в подобных случаях собственно диагностика столбняка - лишь верхушка айсберга. Настоящие трудности скрыты под водой. Например, почему человек не был вакицинирован? Сразу задача: найти морфологические эквиваленты противопоказаний от вакцинации. Дальше больше: умершего, оказывается, царапнули. Сразу задача: установить ПСС между царапиной и смертью. И так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув.Edward! Макро поза трупа была классической ввиде полумостика,вызванная тетаноспазмином?

Изменено пользователем доктор морфолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
полумостика,вызванная тетаноспазмином?
,хм, умер-то в больнице...если только там с противосудорожными и миорелаксантами перебои были :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

столбняк, столбняк, от его помирали и помирать будут, раз не вакцинирован, а вот хто-нить вскрывал с болезнею укуса крыс-содоку, я нет, могет Эдвин? :Р/>

А по столбняку специфики нет, единственное нашел, цитирую всю находку: " часто гиперемия и отек мозга, иногда с кровоизлияниями. При гистологическом исследовании встречаются нормальные ганглиозные клетки, а так же различные клеточные поражения, появляющиеся в результате инфекций, конвульсивных состояний, гипертермии и т.д." цитата из "Патоморфология нервной системы" И.Т. Никулеску Бухарест 1963.

 

Эдвард, дорогой, померяй пузо, точно столбняк или докажешь или нападет :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..поза долго ой долго ...

 

Позы лучше описаны в КАМАСУТРЕ, разные и долго, ой долго :Р/>

 

Предупреждение! Реклама КАМАСУТРЫ в открытых разделах форума ЗАПРЕЩЕНА ! :Р/>

Изменено пользователем ТМВ
Не тролльте коллег, коллега !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял Вас ув.SParilov с парилки с бодуна что ли ты проснулся фу..., на что превращаете авторитетного форума? Извинитесь не у меня, а перед авторитеным форумом! Вы что, эксперт навернякаа с высшим ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял Вас ув.SParilov с парилки с бодуна что ли ты проснулся фу..., на что превращаете авторитетного форума? Извинитесь не у меня, а перед авторитеным форумом! Вы что, эксперт навернякаа с высшим ....

Дык с хронического бодуна, и не эксперт я, так пописАть пришел, 2 класса церковно приходской и коридоры :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Миорексы симптоматические, если не проведено этиопаты нейтрализуюшие тетаноспазмина ..поза долго ой долго ...
как-то я тоже не совсем понял., ну, правда. я и ни одного умершего от столбняка как-то не вскрывал...Вы подразумеваете, что даже если смерть от столбняка наступила на фоне введения миорелаксантов- труп все равно будет в виде "полумостика"? :Р/> И есть ссылочки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если даже неклассически, всеравно расслаляются позже.Универ программа. С ув.

не, я стоко не выпью :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Универ программа.
спасибо за ссылку! ;)/> Подскажу на всякий случай анестам-супротив столбняка их дитилины с ардуанами- не катят :?/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
,хм, умер-то в больнице...если только там с противосудорожными и миорелаксантами перебои были :?/>/>/>

М.б.не перебои, а наоборот с лощадиной дозой с переседацией добили?

 

спасибо за ссылку! ;)/>/> Подскажу на всякий случай анестам-супротив столбняка их дитилины с ардуанами- не катят ;)/>/>

Верно, солидарен.

Изменено пользователем доктор морфолог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел гистологию. Потерпевший провел в больнице около месяца. Были постоянные проблемы с дыханием, апноэ, находился на ИВЛ. Ну и наступил некроз головного мозга. На вскрытии, говорят, мозг просто вытек в тазик. В микропрепаратах тоже некроз большого мозга, гипофиза. В общем, вакцинируйтесь по графику, ребята.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • (Блин - движок какой-то неудачный! Не только не позволяет цитировать сообщения из других тем, но и при редактировании своего сообщения - не позволяет прицепить к нему новую цитату для ответа, чтобы не плодить ответы без нужды и написать все сразу в оном ответе!)  Если клиническая картина отвечает критериям диагностики действующей классификации страны - то это уже болезнь. Но мотивом действий при психических болезнях могут быть не только болезненные, но и здравые мысли, а также смешанные мотивы, где болезненные выводы переплелись с вполне реально-бытовыми мотивами. (допишу позже)
    • Может быть, но в большинстве случаев источник ситуации, приведшей к этому единственно возможному оставшемуся выходу - не является благовидным и квалифицируется соответствующими статьями Уголовного Кодекса.  ——————————————————— Ну - вполне сойдет. (еще раз - "сознательное"!).    В отношении "аффективный" - это про ситуации аффективно-суженного сознания у психопатизированных личностей? Также не совсем понятны "из-за конфликта", "старческий", "подведение жизненного итога", "хронический", "совместный у партнеров", "массовый".  В отношении "вычурный" и "политически-протестный" - это она имела ввиду истероидные мотивы, "Хоть сдохну - но прославлюсь!"?  В отношении "депрессионного": хоть формально - депрессивный больной испытывает жажду смерти и стремится к ней, как к избавлению от мук, но муки-то его - порождены психической болезнью, а не здравым сознанием, которое в этот период послушно пляшет под фальшивую дуду поломанной лимбической системы. Также к психическим расстройствам можно отнести и "аутоэротический", где субъект, одержимый своеобразной страстью - вовсе не стремится к смерти в своих действиях, и в последние секунды жизни во время своих увлекательных опытов неожиданно испытывает неприятное удивление от осознания этих самых последних секунд своей жизни и неизбежности наступления смерти вот прямо сейчас.  В отношении "в рамках вымогательства" - здесь также нет прямого стремления к смерти, и последней мыслью шантажиста также является неприятное удивление от того, что он получил вовсе не то, чего желал.  В отношении "военный из тактических соображений (камикадзе)" - гражданочка не понимает, что исполнение приказа на военной службе не обсуждается, даже если он и не предполагает возможности выживания, и никакой воли солдата именно на лишение себя жизни при этом нет.  Про "расширенный (сначала убью партнера, а потом себя)" - невольно вспоминается Боб-Дилановская  "The Ballad of Hollis Brown" (1964), но Назарет (1973) исполнили ее интереснее.  В отношении "Юных Вертеров" - как говорится - "Что христьяне - то и обезьяне". Кстати - и сам юрист, а также государственный чиновник, политик, естествоиспытатель (ботаника, минералогия, остеология - "все из позвонка") Иоганн Вольфганг фон Гете - явно страдал по крайней мере циклотимией, и в последнее обострение в 74 года, уже имея законных и незаконных детей - в очередной раз влюбился и сделал предложение 19-летней девице (впрочем - и его родители имели большую разницу в возрасте, когда его 38-летний отец женился на его 17-летней матери), так что с аффективными нарушениями он был знаком непонаслышке.  Так что в целом - это совершенно разношерстная группа является не более, чем перечислением наиболее часто встречающихся ситуаций, в которых врачу скорой помощи приходится иметь дело с действиями людей, приведших к угрожающей жизни ситуации или к смерти (но вовсе не только с осмысленным целенаправленным самоубийством!). Но никакой систематизированности и структурированности в этой "классификации" как-то не наблюдается, может сгодиться лишь как приложение к сигнальному листу "скорой" для простановки галочек в соответствующие пункты при подобной ситуации, чтобы не тратить время на описание. 
    • А различные расстройства личности и настроения это болезнь или норма?
    • Пока не забыл в психологии выделяют три фазы развития суицидального действия 1. Рассмотрение возможности суицида. Характерно увлечение темой с конкретными фантазиями на тему и сбором информации о фамильном анамнезе в части суицидов, сбор мнений окружающих на эту тему. Как бы пока хоть и глубокий, но общий ещё интерес к теме. Фаза обратима. 2. Взвешивание всех за и против. Типичны колебания между желанием жить и желанием умереть. В этой фазе часто люди сообщают окружающим о своём желании умереть. Размышляют о конкретных способах суицида. Фаза обратима. 3. Принятие решения. Фаза необратимая.
    • У меня такое ощущение, что понятие самоубийство надо уточнить. Все как бы интуитивно понимают о чём речь, но Dromedary обратил внимание на проблему самоубийства у психически здоровых "истинный суицид" и самоубийства психически больных или "ложный суицид", который, собственно, и не суицид вовсе. Отсюда решил я вам забугорный взгляд на проблему предложить для сравнения. Немецкая дефиниция в моём прямом и потому корявом переводе: Суицид это сознательное прекращение собственной жизни путём активного действия или отказа от жизнеобеспечивающих мероприятий. Есть в Германии доктор Claudia Bignion, которая вообще-то врач-неотложки. Она давно занимается проблемами превентивных мероприятий в случаях грозящего суицида и пишет книжки на эту тему. Она предложила следующую классификацию видов суицида. аффективный из за конфликта старческий депрессионный подведения жизненного итога хронический вычурный совместный у партнеров расширенный (сначала убью партнера, а потом себя) политическо протестный массовый военный из тактических соображений (камикадзе) в рамках вымогательства в результате эффекта Вертера (Werther) в результате массового освещения в СМИ частота суицидов резко увеличивается. аутоэротический   И уже беглый взгляд на самые распространённые варианты показывает, что граница между психическим здоровьем, болезненным состоянием и аффективным действием ну очень расплывчата. Одна депрессия чего значит. Однозначно ясно, что суициды давно и явно психически больных не есть суициды, а вот всё остальное и в серой межпонятийной зоне это всё же скорее суицид.  
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×