Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Бычье сердце


Рекомендуемые сообщения

Закон парных случаев в действии. Вскрываю позавчера мужчину... сердце 900 гр.

Вчера вскрываю опять мужчину... сердце 890 гр.

 

В обоих случаях написал бычье сердце, а сегодня заканчивать акт сел и задумался. Есть ли какая-то граница у кардиомегалии по весу, начиная с которой можно говорить о cor bovinum? 600, 700,.. ,1000 гр?

 

Порылся в интернете, но там только нашёл, что феномен назван в честь патанатома O. von Bollinger * 1843, † 1909. Он предлагал называть большое сердце пивным или бычьим. Прижилось бычье.

 

Но границ нет!

 

Клиницисты ставят кардиомегалию на фронтальном рентгенснимке в случае если ширина тени сердца больше половины ширины грудной клетки при измерении от внутренней границы ребер в среднем этаже.

 

Ещё мы пользуемся таким понятием как критический вес сердца, который составляет у мужчин 500 гр. При превышении мы говорим о гипертрофии.

 

Я понимаю что всё это условно, но может кто знает другие границы массы сердца или границу для понятия бычье сердце?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

http://search.proque...igsite=gscholar

Пишут, что нет четкого определения, термин не диагностический, а описательный.

 

cor bovinum.pdf

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141574
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку! Кстати это наши коллеги статью написали. Это немецкие судебные медики, которые в архиве Вирхова напечатались.

 

Я так понял, что можно и после 500 гр., а уж сердце тяжелее 600 гр. тем более этим термином обзывать. Хотя конечно в современной медицине всё меньше всяких названий по авторам и букетно-ягодных описаний. Наверное следует писать кардиомегалия и не выёживаться :shoot:/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141575
Поделиться на другие сайты

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141582
Поделиться на другие сайты

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

В статье упоминается, что хотя и описаны случаи веса человеческого сердца >1300 грамм, вес сердца быка самой маленькой джерсийской породы составляет как минимум 1800 г. Так что, да, лучше с помидоркой сравнивать :shoot:/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141584
Поделиться на другие сайты

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты. Ну, действительно, как-то "бычье сердце" и оскорбительно, вероятно) для описания, мне кажется, что кардиомегалия, как раз и " удобный" термин. Ну, а " тривиальное" название прибережём просто для устных пояснений и обсуждений с коолегами!

 

Ну, когда-то и я задумывалась над тим термином. Давно нашла эту ссылочку ( Израиль) http://www.cardio-center.com/sindrom-bychego-serdca-ili-kardiomegaliya/

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141641
Поделиться на другие сайты

Просто случай

В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141663
Поделиться на другие сайты

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты...

Что-то мне кажется что в Ваших краях, как, в прочем, и в наших цезий -137 в этиологию данной патологии еще вмешивается.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141666
Поделиться на другие сайты

Просто случай

В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

Тянет на рекорд :Р/> Описали бы в статье, такоей случай...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141683
Поделиться на другие сайты

Интересно бы знать, какой у этого юноши был рост и масса тела?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141762
Поделиться на другие сайты

О отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141804
Поделиться на другие сайты

Тянет на рекорд
угу..тут кило-то редко увидишь ..присоединяюсь к вопросу -
отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141822
Поделиться на другие сайты

Блин, совсем тайные знания не уважают, как будто только что из училища :Р/> .

это навскидку из инета. http://www.ordodeus....iomiopatii.html

 

delt1

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141827
Поделиться на другие сайты

Сергей ты это к чему? Хоть бы мысль как-то свою оформлял. Мы про кардиомегалию у конкретного больного спросили, ты ссылку про кардиомиопатию втыкаешь с намёком что все дураки.

Ты лучше конкретно пиши кто дураки и почему. Я понимаю, что политкорректнее написать любимое твоё выражение "тайное знание", но оно не всеми понимается. Это же ты придумал так обвинять оппонентов в незнании основ медицины. Мы то это понимаем, а вот посетители явно нет. Раздел открытый. Советую писать открытым текстом :Р/>

 

Опять же читай тему топика! Генозис и Пантера давали ссылки на внешние источники по теме топика. Это здорово и приветствуется.

 

Ты втыкаешь ссылку не по теме без каких-либо объяснений. Нафига нам тут рекламировать чужой сайт если он не по теме топика? Любая ссылка в открытом разделе - это реклама для них. Если нам помогает, то здорово, а если просто так втыкается, то это мусор...

 

Конечно можно новое ответвление дискуссии сделать и плавно на кардиомиопатию перейти. Но тогда надо развёрнутый пост дать. Уважай читателей нашего форума! Мы не в закрытом разделе.

 

 

delt1

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141830
Поделиться на другие сайты

В ссылке цифирь стоит от 350 до 1000 (и выше).

Наверное это Сергей имел ввиду.

 

delt1

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141846
Поделиться на другие сайты

да просто интересен случай - не каждый день сие встречается..тем боле- обычно диагноз уже при жизни стоит- значит патан или вообще без вскрытия...чего у СМЭ оказался?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141849
Поделиться на другие сайты

У меня полоса кардиомегалии не прерывается. Сейчас вскрыл.

Мужчина 62 лет. В сердечной сорочке 250 мл. желтоватой жидкости, спаек нет. Сердце 980 гр. Толщина стенки левого желудочка 2 см, правого 0,7 см.

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

 

Клинически гипертония, болезнь Бехтерева, аритмия, избыточный вес. Принимал антикоагулянты.

Морфологически мускатная печень и застой в селезёнке. Отёк лёгких. Нефросклероз. Атеросклероз. Выраженный кифоз верхнего раздела грудного отдела позвоночного столба с множественными остеофитами на поверхности. Гипертрофия простаты.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141865
Поделиться на другие сайты

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

Дык тайные знания и некромантия с танатургией :Р/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141867
Поделиться на другие сайты

Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.
ну так не шевелился наверное от слова совсем ...и мозги уже не работали- эмоции не гоняли вместе с адреналином...в полном покое и тонкого самотека на какое-то время хватит...просто обычно такие тонюсенькие тромбируются на раз, но здесь антикоагулянты....боремся с природой как могЁм ,жизнь продлеваем...если это можно жизнью назвать :Р/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-141882
Поделиться на другие сайты

  • 3 years later...

Наверное кардиомегалия - есть проявление врожденной кардиомиопатии (у молодых, есесено). А у пожилых и не бывает (не доживают).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8737-%D0%B1%D1%8B%D1%87%D1%8C%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/#findComment-186632
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...