Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Sign in to follow this  
Edwin

Бычье сердце

Recommended Posts

Edwin

Закон парных случаев в действии. Вскрываю позавчера мужчину... сердце 900 гр.

Вчера вскрываю опять мужчину... сердце 890 гр.

 

В обоих случаях написал бычье сердце, а сегодня заканчивать акт сел и задумался. Есть ли какая-то граница у кардиомегалии по весу, начиная с которой можно говорить о cor bovinum? 600, 700,.. ,1000 гр?

 

Порылся в интернете, но там только нашёл, что феномен назван в честь патанатома O. von Bollinger * 1843, † 1909. Он предлагал называть большое сердце пивным или бычьим. Прижилось бычье.

 

Но границ нет!

 

Клиницисты ставят кардиомегалию на фронтальном рентгенснимке в случае если ширина тени сердца больше половины ширины грудной клетки при измерении от внутренней границы ребер в среднем этаже.

 

Ещё мы пользуемся таким понятием как критический вес сердца, который составляет у мужчин 500 гр. При превышении мы говорим о гипертрофии.

 

Я понимаю что всё это условно, но может кто знает другие границы массы сердца или границу для понятия бычье сердце?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Спасибо за ссылку! Кстати это наши коллеги статью написали. Это немецкие судебные медики, которые в архиве Вирхова напечатались.

 

Я так понял, что можно и после 500 гр., а уж сердце тяжелее 600 гр. тем более этим термином обзывать. Хотя конечно в современной медицине всё меньше всяких названий по авторам и букетно-ягодных описаний. Наверное следует писать кардиомегалия и не выёживаться :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

Edited by Silence

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

В статье упоминается, что хотя и описаны случаи веса человеческого сердца >1300 грамм, вес сердца быка самой маленькой джерсийской породы составляет как минимум 1800 г. Так что, да, лучше с помидоркой сравнивать :shoot:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Пантера

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты. Ну, действительно, как-то "бычье сердце" и оскорбительно, вероятно) для описания, мне кажется, что кардиомегалия, как раз и " удобный" термин. Ну, а " тривиальное" название прибережём просто для устных пояснений и обсуждений с коолегами!

 

Ну, когда-то и я задумывалась над тим термином. Давно нашла эту ссылочку ( Израиль) http://www.cardio-center.com/sindrom-bychego-serdca-ili-kardiomegaliya/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maxim

Просто случай

В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
rudy

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты...

Что-то мне кажется что в Ваших краях, как, в прочем, и в наших цезий -137 в этиологию данной патологии еще вмешивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
genosys

Просто случай

В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

Тянет на рекорд :Р/> Описали бы в статье, такоей случай...

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

Интересно бы знать, какой у этого юноши был рост и масса тела?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maxim

Про статью, что-то руки не доходили ))

 

Рост 183, масса около 90 кг.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KUKSA

Не гигант...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

О отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Тянет на рекорд
угу..тут кило-то редко увидишь ..присоединяюсь к вопросу -
отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Блин, совсем тайные знания не уважают, как будто только что из училища :Р/> .

это навскидку из инета. http://www.ordodeus....iomiopatii.html

 

delt1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Сергей ты это к чему? Хоть бы мысль как-то свою оформлял. Мы про кардиомегалию у конкретного больного спросили, ты ссылку про кардиомиопатию втыкаешь с намёком что все дураки.

Ты лучше конкретно пиши кто дураки и почему. Я понимаю, что политкорректнее написать любимое твоё выражение "тайное знание", но оно не всеми понимается. Это же ты придумал так обвинять оппонентов в незнании основ медицины. Мы то это понимаем, а вот посетители явно нет. Раздел открытый. Советую писать открытым текстом :Р/>

 

Опять же читай тему топика! Генозис и Пантера давали ссылки на внешние источники по теме топика. Это здорово и приветствуется.

 

Ты втыкаешь ссылку не по теме без каких-либо объяснений. Нафига нам тут рекламировать чужой сайт если он не по теме топика? Любая ссылка в открытом разделе - это реклама для них. Если нам помогает, то здорово, а если просто так втыкается, то это мусор...

 

Конечно можно новое ответвление дискуссии сделать и плавно на кардиомиопатию перейти. Но тогда надо развёрнутый пост дать. Уважай читателей нашего форума! Мы не в закрытом разделе.

 

 

delt1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

Каюсь, не прав, весна :Р/>

 

delt 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

В ссылке цифирь стоит от 350 до 1000 (и выше).

Наверное это Сергей имел ввиду.

 

delt1

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

да просто интересен случай - не каждый день сие встречается..тем боле- обычно диагноз уже при жизни стоит- значит патан или вообще без вскрытия...чего у СМЭ оказался?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

У меня полоса кардиомегалии не прерывается. Сейчас вскрыл.

Мужчина 62 лет. В сердечной сорочке 250 мл. желтоватой жидкости, спаек нет. Сердце 980 гр. Толщина стенки левого желудочка 2 см, правого 0,7 см.

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

 

Клинически гипертония, болезнь Бехтерева, аритмия, избыточный вес. Принимал антикоагулянты.

Морфологически мускатная печень и застой в селезёнке. Отёк лёгких. Нефросклероз. Атеросклероз. Выраженный кифоз верхнего раздела грудного отдела позвоночного столба с множественными остеофитами на поверхности. Гипертрофия простаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SParilov

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

Дык тайные знания и некромантия с танатургией :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.
ну так не шевелился наверное от слова совсем ...и мозги уже не работали- эмоции не гоняли вместе с адреналином...в полном покое и тонкого самотека на какое-то время хватит...просто обычно такие тонюсенькие тромбируются на раз, но здесь антикоагулянты....боремся с природой как могЁм ,жизнь продлеваем...если это можно жизнью назвать :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Наверное кардиомегалия - есть проявление врожденной кардиомиопатии (у молодых, есесено). А у пожилых и не бывает (не доживают).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  



×
×
  • Create New...