Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edwin

Бычье сердце

Рекомендуемые сообщения

Закон парных случаев в действии. Вскрываю позавчера мужчину... сердце 900 гр.

Вчера вскрываю опять мужчину... сердце 890 гр.

 

В обоих случаях написал бычье сердце, а сегодня заканчивать акт сел и задумался. Есть ли какая-то граница у кардиомегалии по весу, начиная с которой можно говорить о cor bovinum? 600, 700,.. ,1000 гр?

 

Порылся в интернете, но там только нашёл, что феномен назван в честь патанатома O. von Bollinger * 1843, † 1909. Он предлагал называть большое сердце пивным или бычьим. Прижилось бычье.

 

Но границ нет!

 

Клиницисты ставят кардиомегалию на фронтальном рентгенснимке в случае если ширина тени сердца больше половины ширины грудной клетки при измерении от внутренней границы ребер в среднем этаже.

 

Ещё мы пользуемся таким понятием как критический вес сердца, который составляет у мужчин 500 гр. При превышении мы говорим о гипертрофии.

 

Я понимаю что всё это условно, но может кто знает другие границы массы сердца или границу для понятия бычье сердце?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку! Кстати это наши коллеги статью написали. Это немецкие судебные медики, которые в архиве Вирхова напечатались.

 

Я так понял, что можно и после 500 гр., а уж сердце тяжелее 600 гр. тем более этим термином обзывать. Хотя конечно в современной медицине всё меньше всяких названий по авторам и букетно-ягодных описаний. Наверное следует писать кардиомегалия и не выёживаться :shoot:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

Изменено пользователем Silence

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

В статье упоминается, что хотя и описаны случаи веса человеческого сердца >1300 грамм, вес сердца быка самой маленькой джерсийской породы составляет как минимум 1800 г. Так что, да, лучше с помидоркой сравнивать :shoot:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты. Ну, действительно, как-то "бычье сердце" и оскорбительно, вероятно) для описания, мне кажется, что кардиомегалия, как раз и " удобный" термин. Ну, а " тривиальное" название прибережём просто для устных пояснений и обсуждений с коолегами!

 

Ну, когда-то и я задумывалась над тим термином. Давно нашла эту ссылочку ( Израиль) http://www.cardio-center.com/sindrom-bychego-serdca-ili-kardiomegaliya/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто случай

В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

post-3-0-72497700-1432537434_thumb.jpg

post-3-0-74269400-1432537457_thumb.jpg

post-3-0-92537600-1432537472_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты...

Что-то мне кажется что в Ваших краях, как, в прочем, и в наших цезий -137 в этиологию данной патологии еще вмешивается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто случай

В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

Тянет на рекорд :Р/> Описали бы в статье, такоей случай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно бы знать, какой у этого юноши был рост и масса тела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про статью, что-то руки не доходили ))

 

Рост 183, масса около 90 кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не гигант...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тянет на рекорд
угу..тут кило-то редко увидишь ..присоединяюсь к вопросу -
отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, совсем тайные знания не уважают, как будто только что из училища :Р/> .

это навскидку из инета. http://www.ordodeus....iomiopatii.html

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей ты это к чему? Хоть бы мысль как-то свою оформлял. Мы про кардиомегалию у конкретного больного спросили, ты ссылку про кардиомиопатию втыкаешь с намёком что все дураки.

Ты лучше конкретно пиши кто дураки и почему. Я понимаю, что политкорректнее написать любимое твоё выражение "тайное знание", но оно не всеми понимается. Это же ты придумал так обвинять оппонентов в незнании основ медицины. Мы то это понимаем, а вот посетители явно нет. Раздел открытый. Советую писать открытым текстом :Р/>

 

Опять же читай тему топика! Генозис и Пантера давали ссылки на внешние источники по теме топика. Это здорово и приветствуется.

 

Ты втыкаешь ссылку не по теме без каких-либо объяснений. Нафига нам тут рекламировать чужой сайт если он не по теме топика? Любая ссылка в открытом разделе - это реклама для них. Если нам помогает, то здорово, а если просто так втыкается, то это мусор...

 

Конечно можно новое ответвление дискуссии сделать и плавно на кардиомиопатию перейти. Но тогда надо развёрнутый пост дать. Уважай читателей нашего форума! Мы не в закрытом разделе.

 

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каюсь, не прав, весна :Р/>

 

delt 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ссылке цифирь стоит от 350 до 1000 (и выше).

Наверное это Сергей имел ввиду.

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да просто интересен случай - не каждый день сие встречается..тем боле- обычно диагноз уже при жизни стоит- значит патан или вообще без вскрытия...чего у СМЭ оказался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня полоса кардиомегалии не прерывается. Сейчас вскрыл.

Мужчина 62 лет. В сердечной сорочке 250 мл. желтоватой жидкости, спаек нет. Сердце 980 гр. Толщина стенки левого желудочка 2 см, правого 0,7 см.

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

 

Клинически гипертония, болезнь Бехтерева, аритмия, избыточный вес. Принимал антикоагулянты.

Морфологически мускатная печень и застой в селезёнке. Отёк лёгких. Нефросклероз. Атеросклероз. Выраженный кифоз верхнего раздела грудного отдела позвоночного столба с множественными остеофитами на поверхности. Гипертрофия простаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

Дык тайные знания и некромантия с танатургией :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.
ну так не шевелился наверное от слова совсем ...и мозги уже не работали- эмоции не гоняли вместе с адреналином...в полном покое и тонкого самотека на какое-то время хватит...просто обычно такие тонюсенькие тромбируются на раз, но здесь антикоагулянты....боремся с природой как могЁм ,жизнь продлеваем...если это можно жизнью назвать :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×