Бычье сердце

[Edwin]

Закон парных случаев в действии. Вскрываю позавчера мужчину... сердце 900 гр.

Вчера вскрываю опять мужчину... сердце 890 гр.

 

В обоих случаях написал бычье сердце, а сегодня заканчивать акт сел и задумался. Есть ли какая-то граница у кардиомегалии по весу, начиная с которой можно говорить о cor bovinum? 600, 700,.. ,1000 гр?

 

Порылся в интернете, но там только нашёл, что феномен назван в честь патанатома O. von Bollinger * 1843, † 1909. Он предлагал называть большое сердце пивным или бычьим. Прижилось бычье.

 

Но границ нет!

 

Клиницисты ставят кардиомегалию на фронтальном рентгенснимке в случае если ширина тени сердца больше половины ширины грудной клетки при измерении от внутренней границы ребер в среднем этаже.

 

Ещё мы пользуемся таким понятием как критический вес сердца, который составляет у мужчин 500 гр. При превышении мы говорим о гипертрофии.

 

Я понимаю что всё это условно, но может кто знает другие границы массы сердца или границу для понятия бычье сердце?

[genosys]

http://search.proque...igsite=gscholar

Пишут, что нет четкого определения, термин не диагностический, а описательный.

 

cor bovinum.pdf

[Edwin]

Спасибо за ссылку! Кстати это наши коллеги статью написали. Это немецкие судебные медики, которые в архиве Вирхова напечатались.

 

Я так понял, что можно и после 500 гр., а уж сердце тяжелее 600 гр. тем более этим термином обзывать. Хотя конечно в современной медицине всё меньше всяких названий по авторам и букетно-ягодных описаний. Наверное следует писать кардиомегалия и не выёживаться :shoot:/>

[Silence]

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

[genosys]

не нашла сколько в среднем весит сердце быка, поэтому....может нужно сравнить с весом помидорки сорта "воловье сердце"))

В статье упоминается, что хотя и описаны случаи веса человеческого сердца >1300 грамм, вес сердца быка самой маленькой джерсийской породы составляет как минимум 1800 г. Так что, да, лучше с помидоркой сравнивать :shoot:/>

[Пантера]

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты. Ну, действительно, как-то "бычье сердце" и оскорбительно, вероятно) для описания, мне кажется, что кардиомегалия, как раз и " удобный" термин. Ну, а " тривиальное" название прибережём просто для устных пояснений и обсуждений с коолегами!

 

Ну, когда-то и я задумывалась над тим термином. Давно нашла эту ссылочку ( Израиль) http://www.cardio-center.com/sindrom-bychego-serdca-ili-kardiomegaliya/

[Maxim]

Просто случай

В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

 

 

 

 

[rudy]

Ну, в последнее время, внаших краях такие " бычьи" сердца встречаютсяна секции довольно часто! В анамнезе - и ревматизм, и хр. тонзиллиты, и, вероятнее всего, - генетическая патология! Ранние гипертензии часты...

Что-то мне кажется что в Ваших краях, как, в прочем, и в наших цезий -137 в этиологию данной патологии еще вмешивается.

[genosys]

Просто случай

В прошлом году вскрывал 21 летнего юношу.. Сердце 1714 г, размеры на фото...

Тянет на рекорд :Р/> Описали бы в статье, такоей случай...

[KUKSA]

Интересно бы знать, какой у этого юноши был рост и масса тела?

[Maxim]

Про статью, что-то руки не доходили ))

 

Рост 183, масса около 90 кг.

[KUKSA]

Не гигант...

[Edwin]

О отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?

[LEX]

Тянет на рекорд

угу..тут кило-то редко увидишь ..присоединяюсь к вопросу -

отчего такое сердце у юноши было? Причину-то кардиомегалии выяснили?

[SParilov]

Блин, совсем тайные знания не уважают, как будто только что из училища :Р/> .

это навскидку из инета. http://www.ordodeus....iomiopatii.html

 

delt1

[Edwin]

Сергей ты это к чему? Хоть бы мысль как-то свою оформлял. Мы про кардиомегалию у конкретного больного спросили, ты ссылку про кардиомиопатию втыкаешь с намёком что все дураки.

Ты лучше конкретно пиши кто дураки и почему. Я понимаю, что политкорректнее написать любимое твоё выражение "тайное знание", но оно не всеми понимается. Это же ты придумал так обвинять оппонентов в незнании основ медицины. Мы то это понимаем, а вот посетители явно нет. Раздел открытый. Советую писать открытым текстом :Р/>

 

Опять же читай тему топика! Генозис и Пантера давали ссылки на внешние источники по теме топика. Это здорово и приветствуется.

 

Ты втыкаешь ссылку не по теме без каких-либо объяснений. Нафига нам тут рекламировать чужой сайт если он не по теме топика? Любая ссылка в открытом разделе - это реклама для них. Если нам помогает, то здорово, а если просто так втыкается, то это мусор...

 

Конечно можно новое ответвление дискуссии сделать и плавно на кардиомиопатию перейти. Но тогда надо развёрнутый пост дать. Уважай читателей нашего форума! Мы не в закрытом разделе.

 

 

delt1

[SParilov]

Каюсь, не прав, весна :Р/>

 

delt 1

[SLeonov]

В ссылке цифирь стоит от 350 до 1000 (и выше).

Наверное это Сергей имел ввиду.

 

delt1

[LEX]

да просто интересен случай - не каждый день сие встречается..тем боле- обычно диагноз уже при жизни стоит- значит патан или вообще без вскрытия...чего у СМЭ оказался?

[Edwin]

У меня полоса кардиомегалии не прерывается. Сейчас вскрыл.

Мужчина 62 лет. В сердечной сорочке 250 мл. желтоватой жидкости, спаек нет. Сердце 980 гр. Толщина стенки левого желудочка 2 см, правого 0,7 см.

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

 

Клинически гипертония, болезнь Бехтерева, аритмия, избыточный вес. Принимал антикоагулянты.

Морфологически мускатная печень и застой в селезёнке. Отёк лёгких. Нефросклероз. Атеросклероз. Выраженный кифоз верхнего раздела грудного отдела позвоночного столба с множественными остеофитами на поверхности. Гипертрофия простаты.

[SParilov]

При этом просвет правой коронарной в виде маленькой точки, т.е. менее 1 мм. А обе главные ветви левой коронарной с минимальным остаточным просветом что-то в районе 10%, диаметром остаточного просвета сосуда ну не больше 2 мм. Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

Дык тайные знания и некромантия с танатургией :Р/>

[LEX]

Как могли эти микроскопические сосуды такое гигантское сердце снабжать так долго вообще не понятно.

ну так не шевелился наверное от слова совсем ...и мозги уже не работали- эмоции не гоняли вместе с адреналином...в полном покое и тонкого самотека на какое-то время хватит...просто обычно такие тонюсенькие тромбируются на раз, но здесь антикоагулянты....боремся с природой как могЁм ,жизнь продлеваем...если это можно жизнью назвать :Р/>

[Дудок]

Наверное кардиомегалия - есть проявление врожденной кардиомиопатии (у молодых, есесено). А у пожилых и не бывает (не доживают).