Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Констатация смерти


Alex

Рекомендуемые сообщения

Кто должен констатировать смерть на дому? Какой медработник, врач или фельдшер? Есть какой нибудь приказ на эту тему.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/
Поделиться на другие сайты

6. Констатация биологической смерти человека осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером) и оформляется в виде протокола установления смерти человека по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950.

http://www.rg.ru/2012/09/25/kriterii-dok.html

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141365
Поделиться на другие сайты

Это понятно, у нас врачи с фельдшерами спорят, кто из них должен устанавливать смерть. Либо участковый доктор, либо фельдшер скорой помощи. Более точного приказа нет?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141367
Поделиться на другие сайты

у нас врачи с фельдшерами спорят, кто из них должен устанавливать смерть

В моей деревне точку в споре поставил главный врач ЦРБ, который издал распоряжение по "скорой" и фсё!

 

Врачи - в констатации не нужны.

 

Фельдшер СП выехал, бумажку состряпал и в поликлинику сдал.

 

Менты тоже выезжают. Если решили на СМЭ - никто не дергается.

 

Ежели ментам пох - врач (участковый) решает - в патан или как ? (руководствуясь сроками последнего наблюдения / состояния на учете каком-нить).

 

Главный может отменить вскрытие патана ( :)/> ).

 

такой вот алгоритм.. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141370
Поделиться на другие сайты

Ежели ментам пох - врач (участковый) решает - в патан или как ? (руководствуясь сроками последнего наблюдения / состояния на учете каком-нить).
Если врач участковый не видел труп- а раз на все трупы катается СМП- то ,получается- не видел- то "или как" быть не должно- ну разве что вашему главному пох на рекомендации минздрава, в которых МСС выписывать не видя труп- сильно не рекомендуется :)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141382
Поделиться на другие сайты

Ежели ментам пох
а как это пох- оформляется? Устно или УУП справочку дает участковому терапевту или как? Если справочку- то как выглядит и что пишут?Так-то УУП должен по факту смерти решение вынести и довольно быстро- он ждет пока родня с главным торгуется - сколько ждет?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141391
Поделиться на другие сайты

УУП пишет бумаженцию на имя гл. врача: "признаков насильст. смерти не обнаружено, при наличии показаний может быть выдано МСС". И тут уже лечащий решает - дать МСС или на патан.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141399
Поделиться на другие сайты

"ПОХ" оформляется, что называется - он-лайн.

 

Ежели родня усопшего, вкупе с фельдшером, смогли уверить мента, что МСС в поликлинике выдадут без проблем, он пишет некое "отношение" на четвертушке листика туалетной бумаги, примерно следующего содержания:

 

"Главному врачу Деревенской ЦРБ

 

 

При осмотре трупа Пупкина В. И. признаков насильственной смерти не обнаружено. Прошу Вас решить вопрос о выдаче медицинского свидетельства о смерти, либо проведении патологоанатомического исследования трупа.

 

Искренне Ваш, целую и проч..."

 

Схватив указанную бумаженцию, радостная родня пулей летит в ЦРБ, где пишет заяву о выдаче МСС без вскрытия и, в зависимости от "суровости заинтересованных лиц", обретает заветное МСС или попадает в цепкие когти патологоанатома. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141400
Поделиться на другие сайты

В РБ примерно (на районе) так:

- вызывается СП и УИМ, констатируется смерть

- СП пишет справку со словами "признаков насильственной смерти не обнаружено" и звонит в поликлинику

- поликлиника иногда дает МСС, но лицам далеко за 70, покойникам моложе 70-75 получить ее проблематично, даже с букетом заболеваний ("а вдруг пил накануне и там отравление")

- тяжелые хронические больные с бумагой типа "признаков насильственной смерти нет, вызов СОГ не нужен" от УИМа поступают в патан

- патан начинает шаманить, дабы спихнуть труп в судебку, примерно в 40-50% ему это удается: то ЭКГ у трупа не свежая, то флюорограмма не подклеена и и т.д. и т.п.

- энное количество трупов получают МСС волевым решением главврача, дабы не было жалоб

- на основную массу ХИБСовых бабушек и дедушек выписывается постановление, и они едут в судебку, ко всеобщему (кроме СМЭ, вынужденного вскрывать всякую чушь и ничего с этого не иметь) удовольствию: мент отчитался о высоком проценте направления на СМЭ, что ему в плюс, поликлиника отпихнула от себя ответственность за МСС, главный врач скинул случай смерти в другую ветвь статистики, что ему плюс, санитар наварился от родни, РУП Белсудмедобеспечение тоже не в накладе. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141410
Поделиться на другие сайты

Полиция и прокуратура Гондураса не в состоянии произнести словосочетания "признаков насильственной смерти не обнаружено" и "патологоанатомическое исследование", а тем более написать такое количество букв на бумаге.

 

Все умершие Гондураса направляются на СМЭ, для этого полицейскому требуется написать всего три буквы. СМЭ в Гондурасе, подобно коронерам, занимаются первичной сортировкой. Они осматривают тела в морге более детально и решают по дресс-коду и фенотипу умершего необходимость проведения экспертизы или направления тела в патанатомию. СМЭ Гондураса также могут рекомендовать клиническим учреждениям выдать свидетельство о смерти и редкая клиника может себе позволить не прислушаться к этим рекомендациям :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141417
Поделиться на другие сайты

Полиция и прокуратура Гондураса не в состоянии произнести словосочетания "признаков насильственной смерти не обнаружено" и "патологоанатомическое исследование", а тем более написать такое количество букв на бумаге.

:)/> Вопиющая недоработка со стороны СМЭ ! :shoot:/>

 

Как же так, Джонни ? Неужели заведующий Гондурасским моргом ни разу не провел масштабные учения правоохранителей на предмет флэшечно-шаблонного забития универсальных текстов в рабочие компьютеры ментов ? Или у местных полиционеров компы отсутствуют по определению ?

 

полицейскому требуется написать всего три буквы.

Класс! :(/> ТЕ САМЫЕ БУКВЫ ? 8(/> где "У" посередине ? ;)/>

 

СМЭ в Гондурасе, подобно коронерам, занимаются первичной сортировкой. Они осматривают тела в морге более детально и решают по дресс-коду и фенотипу умершего необходимость проведения экспертизы или направления тела в патанатомию. СМЭ Гондураса также могут рекомендовать клиническим учреждениям выдать свидетельство о смерти и редкая клиника может себе позволить не прислушаться к этим рекомендациям :)/>

 

Вот это правильно. Хочу ! :(/>

 

Начальнику Гондурасского

межрайонного отделения СМЭ

Джонни

эксперта ТМВ

 

 

ЗАЯВЛЕНИЕ

 

 

 

Прошу принять меня на работу в Гондурасское МРО СМЭ на любую должность, дабы верой и правдой послужить Великому Делу Управления и Распределения трупов в Гондурасе.

 

сего мая сего года ТМВ

 

:)/> :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141435
Поделиться на другие сайты

 

:)/> :(/>

А меня чой-то Гондурас сегодня не беспокоит, видимо не чесал :(/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8727-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8/#findComment-141438
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...