Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

prostofil

Тупая травма живота (не абдоминология, не путать).

Рекомендуемые сообщения

Возник тут интересный момент, может ли изолированно повредится брыжейка поперечно-ободочной кишки в селезеночном углу с разрывом артерии, без повреждений других внутренних органов брюшной полости и передней брюшной стенки от удара кулаком :(/>. Вопрос пока абстрактный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня тоже были, но не в селезёночном углу и кровоизлияние в толще передней брюшной стенки было. Лежал, кстати, в стационаре, где ставили ЧМТ и усиленно её лечили. Умер через 12-15 часов от кровопотери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.... без повреждений ... передней брюшной стенки от удара кулаком :(/>. Вопрос пока абстрактный.

Вовсе не факт, что повреждения стенки не было. Просто большинство кожу с ПЖК на животе при тупой травме отдельно не отсепаровывают и смотрят только со стороны кожи и брюшины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин... есть тонюсенькие такие передние брюшные стенки, а есть такие монстры.....

Кулаки тоже разные...

 

Беспредметный разговор это.

 

Конкретно реконструировать ситуацию надо. Вообще-то изолированные разрывы брыжейки наверное каждый видел. От удара кулаком ... не припомню такую ситуацию. Но почему бы и не возникнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не в селезеночном тоже видел, но достать селезеночный через поперечно-ободочную, чтоб она была цела, изолированно, при рядом - нижнем угле селезенке и верхнем почки, без повреждения в/у да влезть под ребра, это как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если удар с относительно небольшой скоростью,при расслабленных мышцах брюшной стенки,разрывов кровеносных сосудови и кровоизлияний в мягкие ткани брюшной стенки не будет,но внедрение кулака растянет брыжейку и разорвет сосуды.Встречал такое, при сдавлении ногой под весом нападавшего,ну еще зависит от степени заполненности кишечника,желудка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее ожидать разрыв капсулы селезенки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если удар с относительно небольшой скоростью,при расслабленных мышцах брюшной стенки,разрывов кровеносных сосудови и кровоизлияний в мягкие ткани брюшной стенки не будет,но внедрение кулака растянет брыжейку и разорвет сосуды.Встречал такое, при сдавлении ногой под весом нападавшего,ну еще зависит от степени заполненности кишечника,желудка.

А как себя поведет селезеночный угол поперечно-ободочной, брыжейка то за ней, по центру, как достанете кулаком при ударе, при сдавлении - возможно при прижатии брыжейки к позвоночнику, а селезенка уцелеет? Т.е. Сапожникова 3,14-т?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эдвин, дорогой, ты иногда, а иногда даже вдуматься не хочешь, причем тут брюшная стенка, какая бы не была - есть селезеночный угол ПОК, брыжейка за ним и расположена горизонтально, т.е. делит этажи БП, угол в районе 8-го межреберья (норма) между ПП и СК линиями, т.е прикрыт 9-10 реберной дугой, хер-ург не сразу туда долезет, а тут кулак, да за углом нижний полюс селезенки, а ниже верхний полюс почки, тыжэкспертепт. Случай выставлю конечно, там сильно по другому в первичке, насчет ПОК ОЛЭ упражняется, уберу токо ФИО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В жизни всякое дерьмо может быть, включая то, чего быть не может:

Интересная штука с теми, кто пытается застрелиться выстрелом в голову. Вам кажется, что это сработает наверняка, лучше, чем травиться таблетками и резать вены. Но на самом деле это не так. Никогда не знаешь, что с тобой случится, если выстрелить себе в голову. Пуля может срикошетить от черепа и убить кого-нибудь другого. А может просто скользнуть по черепу, не причинив почти никакого вреда. А может и застрять в мозгу, не убив вас, но лишив зрения. Один парень выстрелил себе в лоб из тридцать восьмого калибра и очнулся в госпитале. Другой выстрелил в лоб из двадцать второго, и очнулся в аду...

Стивен Кинг "Баллада о блуждающей пуле" (не путать с рассказом того же Кинга "Верхом на пуле"!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В жизни всякое дерьмо может быть, включая то, чего быть не может:

Дерьмо может, а брыжейка в этом месте изолированно нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если изолированно от травмы не может быть,то от чего изолированно может быть,или вопрос из серии "один дурак задаст,сотня мудрецов не смогут",но зато как наукообразно поговорят :)/> .

Степень заполнения кишечника,желудка,состояние размеры селезенки кто нибудь принимал во внимание при изучении данного вопроса,или Сапожникова догма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

snapback.pngБабай (12 Апрель 2015 - 17:45) писал:

 

Степень заполнения кишечника,желудка,состояние размеры селезенки кто нибудь принимал во внимание при изучении данного вопроса,или Сапожникова догма.

 

вопросов нет, и Сапожникова не догма, но селезеночный угол ПО кишки в области 8-го межреберья по пп линии, даже пальцем не достанешь, как изолированно повредить спрятавшуюся за ребра, большой сальник и кишку ее неизмененную брыжейку, не повредив ни на капелюшечку ребра, сальник, внутренние органы и саму кишку? или Экспертная анатомия появилась, может я не в курсе?.

 

ЗЫ: если нет холеры, то ПО кишка заполнена оформленными и не очень кал. массами по самое не чешись.

 

А вот если там болячка - таки без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно,кому и как пригодилось знание ответа на данный вопрос,т.е.какое суд.мед. значение имеет оно.Травматический или патологический(болячки)разрыв?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А прямое, травма болезненно измененного по тяжести не квалифицируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обещал - все о этих повреждениях, другого нет.

В подкожно-жировой клетчатке живота слева левее пупочного кольца на 5 см и выше его уровня на 4 см имеется кровоизлияние темно-вишневого цвета, на участке размером 3х2х1,5 см. Петли кишечника равномерно вздуты. Брюшина перламутрового вида, гладкая, блестящая. В брюшной полости спаек нет. В брюшной полости отмечается около 2000 мл темной жидкой крови и рыхлых красноватых сгустков. В просвете аорты следы темно-красной жидкой крови. Интима ее бледно-желтого цвета с множеством бляшек в виде пятен и полос. При ревизии брыжейки в области селезеночного угла имеется косо-поперечный разрыв брыжейки с неровными кровоподтечными краями, длиной 5 см, глубиной 0,7 см, с разрывом ветви верхней брыжеечной артерии, с неровными краями, проходящий через всю стенку, длиной 1 см, вокруг разрыва сочное темно-вишневое кровоизлияние, на участке размером 8х7 см.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вот если там болячка - таки без проблем.
гистологически болячка должна быть железобетонно подтверждена, иначе сомневаюсь. что "ваша честь" будет заморачиваться анатомией...есть удар в живот. есть кровь в животе- усё :pris:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

гистологически болячка должна быть железобетонно подтверждена, иначе сомневаюсь. что "ваша честь" будет заморачиваться анатомией...есть удар в живот. есть кровь в животе- усё :pris:/>

:pris:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×