Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Подготовка костей для медико-криминалистического исследования


Рекомендуемые сообщения

Не нашёл на Форуме освещения такой проблемы как "Подготовка костей к медико-криминалистическому исследованию"?

1. Обращаюсь в связи со случаем из практики.

Держу в руках:

- прижизненные компьютерные томограммы головы,

- описание головы танатологом,

- описание медицинским криминалистом эксгумированного (через 2 месяца после погребения) черепа. Обработка указана следующая: "14 дней в ёмкости с водопроводной водой при комнатной температуре, 35 дней в термостате при постоянной температуре +58 градусов". Медкрим с 16-тилетним стажем, не объясняя на каком основании, отнёс часть повреждений к артефактам обработки.

Сравниваю три источника информации. Большая разница. Не знаю, кому верить.

2. Поисковые системы по цитате "35 дней в термостате при постоянной температуре +58 градусов" ссылки не дали.

3. Ведомственный норматив нашёл один.

Письмо МЗ РСФСР и Бюро главной СМЭ №1341 от 13.06.1986 г. «Об изъятии и подготовке остеологического материала к исследованию в отделах экспертизы трупов и физико-технических отделениях». Составлено заведующим физико-техническим отделением Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы МЗ РСФСР, к.м.н. С.С. Абрамовым. Подписал В.О. Плаксин.

В нём указано:

«3.1. Предварительную очистку от мягких тканей проводить аккуратно, отрезая их или отделяя тупым путем, не касаясь поверхности кости инструментами, выбирая из мягких тканей и сохраняя все мелкие костные отломки.

3.2. После мацерации в теплой проточной воде в течении 3-5 суток (или в термостате при температуре 30 градусов в течение 1-2 суток) остатки мягких тканей отделять под струей вода с помощью волосяной щетки (зубной или для мытья рук) либо деревянной палочкой с острой кромкой.

В процессе подготовки костей к экспертным исследованиям запрещается их вываривание в воде, а также вымачивание и вываривание в щелочных и других едких растворах, в том числе и с целью отбеливания в растворе перекиси водорода.

Очищенные кости высушивать при комнатной температуре. В виду возможной деформации и растрескивания костей черепа, таза, ребер, лопаток сушить их с помощью вентилятора не рекомендуется.

3.3. Высушенные костные объекты при необходимости обезжиривают в хлороформе в спиртово-эфирной смеси (1:1). Другие растворители (прежде всего технический бензин) не применять».

Вроде бы 346н теперь данный вопрос регламентирует:

 

76. Особенности взятия объектов для производства медико-криминалистической экспертизы:

 

 

...76.5. при наличии повреждений костей берут всю кость (длинные трубчатые кости, ребра и др.) или выпиливают поврежденный фрагмент, отступая не менее 5 см от края повреждения, аккуратно удаляют хромированными инструментами мягкие ткани и подсушивают на воздухе при комнатной температуре. Объект помещают в маркированный пакет из кальки или белой чистой бумаги, который опечатывают.

 

Хрящи с повреждениями иссекают насколько возможно дальше от края повреждения, хромированными инструментами аккуратно удаляют мягкие ткани. К концам объекта прикрепляют бирки с обозначением сторон и плоскостей рассечения. Объекты помещают в консервирующую жидкость (без формалина) или маркированные пакеты из чистой белой бумаги (или кальки) и упаковывают их в полиэтиленовый пакет.

 

Костные объекты от скелетированных и сгоревших трупов, необходимые для решения задач идентификации, после высушивания упаковывают в бумагу и помещают в фанерный или картонный ящик, который маркируют и опечатывают;...

Так термостат в очистки черепа кто-нибудь использует?

 

конечно используют, при температуре до 40 градусов и в хорошем гнилостном бульоне

Т.е череп помещают в емкость (какую?) Заливают водой и в термостат? На сколько времени?

Очищаются кости так же хорошо как при варки?

Т.е череп помещают в емкость (какую?) Заливают водой и в термостат? На сколько времени?

Очищаются кости так же хорошо как при варки?

 

берете емкость, кладете туда череп, заливаете водичкой, затем крови с покойника грамм 150 в нее же, содержимого толстого кишечника грам 200 туда же, если гнилой покойник есть под рукой, можно сукровичную жидкость с него и все это в термостат. накройте крышечкой только, а то от запаха падать будете. при 40 градусах, в хорошем бульоне голова с мягкими тканями в чистенький череп превращается. Если на костях после такой чистки остается черный налет он хорошо убирается перекисно-спиртовой смесью 3% перекис и спирт 1/1 и протираете кости. Бульон после очистки можно оставить, переодически подливая туда водички достигаете сливкообразной консистенции и тогда в нем очищается все на ура.

Боже мой, какая дикость, неужели это не шутка. Кости варим в течении 20 лет, проблем ни разу не было. А может все же правы некоторые, про то, кто идет в судебку....

  • через 1 месяц...

Уважаемый Myt!

"Вроде бы 346н теперь данный вопрос регламентирует".

 

Процитированное Вами относится к подготовке костей в морге для отправки в медико-криминалистическое отделение.

 

Подготовка костей, полученных из морга, в медико-криминалистическом отделении для исследования регламентирована единственным действующим и до сих пор не отменённым нормативом:

Письмо МЗ РСФСР и Бюро главной СМЭ №1341 от 13.06.1986 г. «Об изъятии и подготовке остеологического материала к исследованию в отделах экспертизы трупов и физико-технических отделениях». Составлено заведующим физико-техническим отделением Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы МЗ РСФСР, к.м.н. С.С. Абрамовым. Подписал В.О. Плаксин.

... относится к подготовке костей в морге для отправки в медико-криминалистическое отделение...

кто исследует, тот и подготавливает, иными словами присылается натив (правда, Барнаул так не делает, видимо из лени)

Боже мой, какая дикость, неужели это не шутка. Кости варим в течении 20 лет, проблем ни разу не было. А может все же правы некоторые, про то, кто идет в судебку....

 

Это к чему фраза была? к какому посту?

 

мы редко-редко варили, ибо хлопотно было, в основном гноили.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...