Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Kirillych

Подготовка костей для медико-криминалистического исследования

Рекомендуемые сообщения

Не нашёл на Форуме освещения такой проблемы как "Подготовка костей к медико-криминалистическому исследованию"?

1. Обращаюсь в связи со случаем из практики.

Держу в руках:

- прижизненные компьютерные томограммы головы,

- описание головы танатологом,

- описание медицинским криминалистом эксгумированного (через 2 месяца после погребения) черепа. Обработка указана следующая: "14 дней в ёмкости с водопроводной водой при комнатной температуре, 35 дней в термостате при постоянной температуре +58 градусов". Медкрим с 16-тилетним стажем, не объясняя на каком основании, отнёс часть повреждений к артефактам обработки.

Сравниваю три источника информации. Большая разница. Не знаю, кому верить.

2. Поисковые системы по цитате "35 дней в термостате при постоянной температуре +58 градусов" ссылки не дали.

3. Ведомственный норматив нашёл один.

Письмо МЗ РСФСР и Бюро главной СМЭ №1341 от 13.06.1986 г. «Об изъятии и подготовке остеологического материала к исследованию в отделах экспертизы трупов и физико-технических отделениях». Составлено заведующим физико-техническим отделением Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы МЗ РСФСР, к.м.н. С.С. Абрамовым. Подписал В.О. Плаксин.

В нём указано:

«3.1. Предварительную очистку от мягких тканей проводить аккуратно, отрезая их или отделяя тупым путем, не касаясь поверхности кости инструментами, выбирая из мягких тканей и сохраняя все мелкие костные отломки.

3.2. После мацерации в теплой проточной воде в течении 3-5 суток (или в термостате при температуре 30 градусов в течение 1-2 суток) остатки мягких тканей отделять под струей вода с помощью волосяной щетки (зубной или для мытья рук) либо деревянной палочкой с острой кромкой.

В процессе подготовки костей к экспертным исследованиям запрещается их вываривание в воде, а также вымачивание и вываривание в щелочных и других едких растворах, в том числе и с целью отбеливания в растворе перекиси водорода.

Очищенные кости высушивать при комнатной температуре. В виду возможной деформации и растрескивания костей черепа, таза, ребер, лопаток сушить их с помощью вентилятора не рекомендуется.

3.3. Высушенные костные объекты при необходимости обезжиривают в хлороформе в спиртово-эфирной смеси (1:1). Другие растворители (прежде всего технический бензин) не применять».

Изменено пользователем Kirillych

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде бы 346н теперь данный вопрос регламентирует:

 

76. Особенности взятия объектов для производства медико-криминалистической экспертизы:

 

 

...76.5. при наличии повреждений костей берут всю кость (длинные трубчатые кости, ребра и др.) или выпиливают поврежденный фрагмент, отступая не менее 5 см от края повреждения, аккуратно удаляют хромированными инструментами мягкие ткани и подсушивают на воздухе при комнатной температуре. Объект помещают в маркированный пакет из кальки или белой чистой бумаги, который опечатывают.

 

Хрящи с повреждениями иссекают насколько возможно дальше от края повреждения, хромированными инструментами аккуратно удаляют мягкие ткани. К концам объекта прикрепляют бирки с обозначением сторон и плоскостей рассечения. Объекты помещают в консервирующую жидкость (без формалина) или маркированные пакеты из чистой белой бумаги (или кальки) и упаковывают их в полиэтиленовый пакет.

 

Костные объекты от скелетированных и сгоревших трупов, необходимые для решения задач идентификации, после высушивания упаковывают в бумагу и помещают в фанерный или картонный ящик, который маркируют и опечатывают;...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так термостат в очистки черепа кто-нибудь использует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так термостат в очистки черепа кто-нибудь использует?

 

конечно используют, при температуре до 40 градусов и в хорошем гнилостном бульоне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е череп помещают в емкость (какую?) Заливают водой и в термостат? На сколько времени?

Очищаются кости так же хорошо как при варки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е череп помещают в емкость (какую?) Заливают водой и в термостат? На сколько времени?

Очищаются кости так же хорошо как при варки?

 

берете емкость, кладете туда череп, заливаете водичкой, затем крови с покойника грамм 150 в нее же, содержимого толстого кишечника грам 200 туда же, если гнилой покойник есть под рукой, можно сукровичную жидкость с него и все это в термостат. накройте крышечкой только, а то от запаха падать будете. при 40 градусах, в хорошем бульоне голова с мягкими тканями в чистенький череп превращается. Если на костях после такой чистки остается черный налет он хорошо убирается перекисно-спиртовой смесью 3% перекис и спирт 1/1 и протираете кости. Бульон после очистки можно оставить, переодически подливая туда водички достигаете сливкообразной консистенции и тогда в нем очищается все на ура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боже мой, какая дикость, неужели это не шутка. Кости варим в течении 20 лет, проблем ни разу не было. А может все же правы некоторые, про то, кто идет в судебку....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Myt!

"Вроде бы 346н теперь данный вопрос регламентирует".

 

Процитированное Вами относится к подготовке костей в морге для отправки в медико-криминалистическое отделение.

 

Подготовка костей, полученных из морга, в медико-криминалистическом отделении для исследования регламентирована единственным действующим и до сих пор не отменённым нормативом:

Письмо МЗ РСФСР и Бюро главной СМЭ №1341 от 13.06.1986 г. «Об изъятии и подготовке остеологического материала к исследованию в отделах экспертизы трупов и физико-технических отделениях». Составлено заведующим физико-техническим отделением Бюро Главной судебно-медицинской экспертизы МЗ РСФСР, к.м.н. С.С. Абрамовым. Подписал В.О. Плаксин.

Изменено пользователем Kirillych

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... относится к подготовке костей в морге для отправки в медико-криминалистическое отделение...

кто исследует, тот и подготавливает, иными словами присылается натив (правда, Барнаул так не делает, видимо из лени)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Боже мой, какая дикость, неужели это не шутка. Кости варим в течении 20 лет, проблем ни разу не было. А может все же правы некоторые, про то, кто идет в судебку....

 

Это к чему фраза была? к какому посту?

 

мы редко-редко варили, ибо хлопотно было, в основном гноили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Коллега Недугов Г.В. сообщил, что на имя его сына была зарегистрирована программа расчёта давности образования субдуральных гематом по концентрации метгемоглобина. С чем мы его сына и поздравляем   Возникает конечно вопрос о специальных знаниях автора, который в судебной медицине не работает и, даже (!) не обладает никаким медицинским образованием, поскольку школьник ещё. Но у него всё ещё впереди, что здорово. Школьники регистрируют спец. программы для очень узких спецов - и это тоже хорошо.   Можно ли и нужно ли рекомендовать такие работы школьников к работе в серьёзных экспертных учреждениях? Вопрос риторический конечно, но не праздный. При всём уважении к молодёжи я бы не пошёл на заседание суда, зная, что мои результаты подсчитаны школьником без мед. образования. Но в рамках научного поиска очень хорошее начинание и мы еще раз поздравляем автора с его несомненным успехом!   PS Хотелось бы узнать у автора формулы расчёта где он её взял, как она выглядит, где опубликована в научной литературе и кем проверена. Без этой инфы это некая подпольная личная инициатива. А если формула опубликована, то её авторство известно (как наприм. формула Видмарка) и её можно использовать любому читателю. А иначе зачем её публиковали, ну если публиковали.
    • Не знал, что бывают какие-либо кроме медного (у меня медный), сурьму и барий определяю. Пик меди есть всегда, но это не мешает определять её привнесение.
    • Не нагнал. Спасибо.  По методике предлагается трехзональное иссечение ткани мишени. Результаты очень интересные.  Не зря питерские учёные и ув. И. Макаров за эту тему взялись.    Клокин. На Спектроскан бывают разные электроды. От них в некоторой степени зависит что ты видишь. А меня серебряный. Сурьму практически недоступна
    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×