Дата начала экспертизы

[Deni]

Безусловно. При наличии сквозной нумерации экспертиз.

 

Но, что-то мне подсказывает, каждый Новый Год во всех бюрах РФ начинается с № 1?

 

Получается, что дата-таки нужна!

 

Какая? Начала (региТСрации) или окончания? ;)/>

 

Ещё немножко пожую сопли:

 

Некий велкопоповицкий козел просрал все ваши полимеры и запрашивает у вас ... дубликат экспертизы № 1 от 01.01.1900 (дата окончания). Вы рыскаете по журналу и выясняете, что таковой - не имеется. Однако, нагибая медрегистратора (решив прогнуться), таки находите искомое с датой начала тремя годами ранее. С какими числами будете оформлять сопроводиловку?

У нас на всех экспертизах есть исх. № - так что найдем, если надо.

[Deni]

Проблемы земпляка (с его блондинистой капитаншей) напомнили то, на что я уже "наступал" 28 лет назад. Вернувшись из красной армии вновь в родную "бюру", в первый же год в своих общих актах, в колонтитуте на следующих за бланком листах, честно писал "почти по-ментовски" - "№ ... от (дата подписания" - именно потому, что этот докУмент я вот таким числом и подписываю. Тогдашняя моя зав. отд. и другие "бабушки-наставницы" быстро это пресекли, объяснив , что дата - не документа, а всего лишь - номера - когда его этому докУменту дали, когда его в регистрационный журнал вписали. И, поскольку "счетчил обнуляется" каждый год - именно сочетание "номер" и "его дата" - создают "уникальную пару" только этой, и никакой другой, бумаги. Облегчило бы понимание сути (ИМХО такое!) всего лишь небольшое уточнение - "Вх.№..." или "Исх.№...", но... не я отвечаю за организацию "бумагопотока" здесь (и это - несмотря на свою "специальность" по военнику - "Начальник несекретного делопроизводства"!..)

Ну так ставьте "Заключение № 12/01.01.2010" - для упрощения поиска по паре "номер-дата", но, датой документа с этим номером будет день его завершения, т.е. (уж если так надо!) "Заключение № 1200/01.01.2010 от 01.02.2015"

[VDG]

Нравится всё усложнять и смуту вносить .... Запутаете кого угодно..... Везде всегда писали экспертиза № ... от... (день начала экспертизы).

[ТМВ]

У нас на всех экспертизах есть исх. № - так что найдем, если надо.

О, как ! 8(/> И в каком месте этот исх№ рисуется? ;)/>

 

То, шо найдете - нихто не сомневается, даже если НЕ надо.

 

Как диссонанс устранять между концом и началом для ментов и надо ли?

 

Ясно жеж, что вся эта чехарда с датами у левохренителей замешана на игре со сроками, дабы прикрыть свою жопу перед прокурором.

 

Есть ли смысл идти у них на поводу и подмахивать на каждое вытаскивание члена из штанов? Ампутация :work1:/> (раз и навсегда), полагаю - надежнее. :)/>

[Deni]

простой вопрос: "Почему экспертизу № от 01.01.1010 вы выдали правоохренителям только 01.01.2015? Почему 5 лет не выдавали? Следствие тормозите?!" и понеслось...считать экспертизу датой окончания в первую очередь выгодно нам

[ТМВ]

и понеслось...считать экспертизу датой окончания в первую очередь выгодно нам

Ой-ой-ой! :work1:/> Как жеж всё запущено... ;)/> Нихрена это нам не выгодно.

 

Сроки проведения экспертиз для нас фактически ничем и никем не ограничены.

 

В 73-ФЗ срок просто контролируется начальником, при этом не указано - КАК ?

 

В 346н прямо указано, что срок проведения экспертизы определяется заказчиком (на начальника возлагается мифический контроль) и дается куча отмазок целевых указаний, как этот срок футболить (как эксперту, так и начальнику).

 

В нашей конторе рожден некий приказ, который регламентирует сроки очень просто - если в течение месяца со дня какого-либо запроса требуемые документы не предоставляются заказчиком - слать их лесом заканчивать экспертизу "как есть", в основном, широко применяя п.27. :)/> :ass/>

 

Ежели искперд пять лет не выдает экспертизу, значит она нахненать никому и это - исключительно вина мента и пусть его :pris:/> 8(/> и т.д.

 

Мало того, не знаю где - как, а в моей деревенской ментуре есть специальная симпотная полиционерша, которая регулярно заносит мне рюмку чая и прочее, попутно интересуясь невостребованными экспертизами. Получив заветный списочек, она мило предоставляет его прокурору, а тот, в свою очередь невозбранно о3,14здюливает косячных ментов со всякими непотребствами. Так-то! ;)/>

[Deni]

короче, не убедили. Пока в одном направлении мы только с Эдвином почему-то экспертизы оформляем... Эх, широка страна моя родная, много в ней...разного ;)/>

[VDG]

А в чем убеждать-то, в том, что " не в ногу идете, товарищи..."?

[Deni]

ну да, действительно, как обычно - в каждом болотце по своему квакают, и считают, что их ква - самое правильное ква в мире

[Klokin]

А народ-то оживился... ;)/> Вообще, как-то все завились, проснулись, а то все Украина!-ЕС! А тяжелейшие, путаные проблемы лежат, можно сказать, под ногами (и это мы еще не обсуждали соблюдение требования, выходя из кабинета прятать вещдоки в сейф!). Если бы таежная капитанша знала, кто и на каком уровне за неё спорит!

[АНТ]

Основные требования, предъявляемые законодательством к оформлению заключения эксперта, изложены в ст. 25 ФЗ «О ГСЭД».

 

Время производства судебной экспертизы предусматривает отражение в заключении времени начала и окончания проведения исследования, при этом считается вполне допустимым указание не часов и минут, когда эксперт приступил к работе и окончил таковую, а точной даты.

 

Требование статьи 204 УПК РФ более подробно, в соответствии с ним в заключении указывается «дата, время и место производства судебной экспертизы», т.е. считается обязательным указанием как точной даты начала и завершения экспертных работ, так и соответствующего времени.

[Deni]

и это мы еще не обсуждали соблюдение требования, выходя из кабинета прятать вещдоки в сейф!

аха... а то ведь вам еще специальную печать для этого должны подогнать по 346н... не говоря про сам сейф... и вообще, если хранить в сейфе всякую вонючую дрянь вещдоки,то где тогда прятать качественный алкоголь?! ;)/>

[ТМВ]

ст. 25 ФЗ «О ГСЭД»...........Требование статьи 204 УПК РФ

И что ?

 

НИГДЕ нет четких указаний на то, что датой экспертизы нужно считать её окончание.

 

По умолчанию, практически во всех бюро (кроме того, где трудится Deni ;)/> ), датой экспертизы считается её начало (регистрация).

 

Если экспертиза за номером один начата первого января двухтысячного года, то так и пишут во всяких сопроводиловках и запросах - Заключение эксперта № 1 от 01.01.2000.

 

И плевать, что она до сих пор не закончена.

 

Если (в ходе проведения экспертизы) понадобится какая-нить амбулаторная карта или Р-снимок для дачи заключения, чую, напишут примерно так:

 

"... для решения вопроса о хрени, которую вам, товарищ мент, якобы нужно знать, необходимо предоставить другую хрень эксперту, который выполняет экспертизу № 1 от 01.01.2000 по твоему, падла, постановлению от ... прошлого века ..."

[Deni]

И что ?

 

НИГДЕ нет четких указаний на то, что датой экспертизы нужно считать её окончание.

 

По умолчанию, практически во всех бюро (кроме того, где трудится Deni :)/> ), датой экспертизы считается её начало (регистрация).

 

Если экспертиза за номером один начата первого января двухтысячного года, то так и пишут во всяких сопроводиловках и запросах - Заключение эксперта № 1 от 01.01.2000.

 

И плевать, что она до сих пор не закончена.

 

Если (в ходе проведения экспертизы) понадобится какая-нить амбулаторная карта или Р-снимок для дачи заключения, чую, напишут примерно так:

 

"... для решения вопроса о хрени, которую вам, товарищ мент, якобы нужно знать, необходимо предоставить эксперту, который выполняет экспертизу № 1 от 01.01.2000 по твоему, падла, постановлению, другую хрень..."

Ну пишут и не так... "с такого-то выполнятся экспертиза по постановлению от такого-то числа (№ заключения без даты)... и далее - все, что хочу знать".

А пишут так далеко не только у Дени ;)/> ну нельзя присваивать дату тому, чего еще нет!

[ТМВ]

... "с такого-то выполнятся экспертиза по постановлению от такого-то числа (№ заключения без даты)...".

Чес-гря, впервые сталкиваюсь с такой формулой запроса...

 

Проще написать - "...для окончания экспертизы № 1 от 01.01.2000 необходимо предоставить..."

 

где тогда прятать качественный алкоголь?

У мя специальный шкафчик имеется, типа бара. ;)/>

[Klokin]

аха... а то ведь вам еще специальную печать для этого должны подогнать по 346н... не говоря про сам сейф... и вообще, если хранить в сейфе всякую вонючую дрянь вещдоки,то где тогда прятать качественный алкоголь?! ;)/>

Усе есть - и печати, и сейфы... но закрывать вещдоки в сейф по поводу похода в туалет или на обед не делал и не буду. Алкоголь на работе не храню - все сразу в дом, на работе я последний раз выпивал примерно тогда же, когда в раковину последний раз мочился - работая хирургом.

[Deni]

В общем, как хотите... В Медицинской форме № 172-4/у, которые Акт и Заключение в шапочке для типографской печати указаны и место для внесения кода ОКУД, и кода ОКПО, свидетельствующие о том, что данные формы являлись (и являются) унифицированными. И в действующей редакции Приказа № 1030 формы судебно-медицинских документов есть.. http://base.consulta...466982447076589

Требования приведенного мной ГОСТ Р на наши документы распространяются. Поэтому датой документа (заключения) считается дата его завершения и подписания. То, что у нас повсеместно привыкли делать и понимать иначе - ну... ничего удивительного... Респект вашей блондинке ;)/>

И, кстати, вот оказывается откуда (1030) потянулась "гадость" про направить в трехдневный срок после завершения...

[VDG]

А 1030 еще действует?, Вы же в п.19 сами написали, что нет...

[Deni]

А 1030 еще действует?, Вы же в п.19 сами написали, что нет...

Сам приказ был отменен, как изданный в СССР. А вот формы медицинских документов за неимением других и до разработки новых форм решено использовать - посмотрите справку в консультанте.

[VDG]

Согласно письму МЗ и СР № 03-15-3362 от 19.04.2011г "..после отмены приказа № 1030.... учреждения здравоохранения по рекомендации МЗ РФ используют ...бланки, утвержденные вышеуказанным приказом..." т.е. - рекомендуют (но не обязывают!) пользоваться.

[Deni]

Согласно письму МЗ и СР № 03-15-3362 от 19.04.2011г "..после отмены приказа № 1030.... учреждения здравоохранения по рекомендации МЗ РФ используют ...бланки, утвержденные вышеуказанным приказом..." т.е. - рекомендуют (но не обязывают!) пользоваться.

Ну да. Поэтому Бюро или другие медицинские учреждения имеют право на создание и утверждение собственной формы унифицированных документов, бланков. Просто в этом случае в шапочке меняется с "Форма... Утверждена Приказом... 1030 от..." на "Форма ... утверждена... (кто там у них - департамент, методсовет и т.д.)".

Уверен, что есть и другие регламентирующие указивки в отношении порядка создания, вида и учета документов, помимо найденного вчера ГОСТ, но не думаю, что они ему противоречат.

[VDG]

Ну.., там не только "шапочка" меняется....

[Deni]

Ну.., там не только "шапочка" меняется....

не суть. можно менять форму, но в итоге эта форма становится обязательной для всех экспертов учреждения, т.е. становится унифицированным (единым для всех) бланком-формой.

;)/> но датой документа есть дата его окончания!

Если есть другие мнения - плис со ссылкой на НПА, а не на "бабушки сказали...", "а у нас всегда..." и "я так считаю..."

[Кузьмич]

В общем, как хотите... В Медицинской форме № 172-4/у, которые Акт и Заключение в шапочке для типографской печати указаны и место для внесения кода ОКУД, и кода ОКПО, свидетельствующие о том, что данные формы являлись (и являются) унифицированными. И в действующей редакции Приказа № 1030 формы судебно-медицинских документов есть.. http://base.consulta...466982447076589

Требования приведенного мной ГОСТ Р на наши документы распространяются.

Дени. Я просто Вам поражаюсь ;)/> Я понимаю, что признать свою неправоту иногда не совсем легко. Но читать-то все умеют. Читаем по слогам!

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

УНИФИЦИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ДОКУМЕНТАЦИИ

УНИФИЦИРОВАННАЯ СИСТЕМА

ОРГАНИЗАЦИОННО-РАСПОРЯДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

ТРЕБОВАНИЯ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_44595/?frame=1

© КонсультантПлюс, 1992-2015

Обращаю Ваше внимание на словосочетание "организационно-распорядительной". Если даже так не понятно, то для особо одаренных существует разъяснение в виде

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

ПО ВНЕДРЕНИЮ ГОСТ Р 6.30-2003

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112673/

© КонсультантПлюс, 1992-2015

Там в самом в пункте 1.3 русским по-белому четко написано

 

Положения вновь разработанного ГОСТ распространяются на организационно-распорядительные документы! , относящиеся к Унифицированной системе организационно-распорядительной документации (УСОРД): постановления, распоряжения, приказы, решения, протоколы, акты, письма и другие документы, включенные в Общероссийский классификатор управленческой документации (ОКУД, класс 0200000), которые фиксируют решения административных и организационных вопросов, а также вопросов взаимодействия, обеспечения и регулирования деятельности органов государственной власти Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, организаций, юридических и физических лиц независимо от форм собственности.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_112673/

© КонсультантПлюс, 1992-2015

Даже класс ОКУД указан! Не является акт СМИ и заключение эксперта ни постановлением, не распоряжением, не приказом и прочим документом, который регулирует решение административных и организационных вопросов! Неужели это не понятно?! Вот если Ваш начальник решить Вас поругать или похвалить, то он издаст приказ. Этот приказ подпадает под действие ГОСТа, потому что решает административно-организационный вопрос о Вашем поощрении(выговоре). Или приказ о Вашем отпуске. Тоже попадает под ГОСТ. Но Акт СМИ или заключение эксперта никого не администрирует и не организует, поймите же это наконец!

[Deni]

;)/> продолжаем разговор!

Ну а к документообороту и информации наши документы отношение имеют?

63"63. дата документа: Реквизит, обозначающий время подписания (утверждения) документа или

 

зафиксированного в нем события" (ГОСТ Р 7.0.8-2013. Национальный стандарт Российской Федерации. Система стандартовпо информации, библиотечному и издательскому делу. Делопроизводство и

архивное дело. Термины и определения")