Атлас Отто Прокопа

[Edward]

1 час назад, Edwin сказал:

рассказывал нам, что ... все вскрывальщики выстраивались в шеренгу.

Ровно в 7 часов 45 минут все видели и слышали Прокопа, который выходил из какой-то там боковой двери и вытягивались по струнке ... После этого Прокоп давал команду начинать вскрытие. Все приходило в движение, народ разбегался по своим столам.

И так каждый день...

Это же звиздец! А он точно, кроме гитлерюгенда, ни в какой организации не состоял?

Нет, у нас тоже, бывало, чудили академики... Время такое было авторитарное. Держали шишку по полвека: или ты под него ложишься, или ты вне системы. Щас полегче, конечно, стало. Можно "показывать свою рысь и мудрствовать". Но для этого у нас ректор, а он моложе меня, всех стариканов убрал.

И что характерно, идешь, бывало, на очередное высокое заседание с матами, злишься, что время тратишь и пинжак с галстуком надевать нужно. А там в зале сидят пожилые профессора, не являющиеся давно уже членами Совета. Но они все одно продолжают туда ходить, тратить время, там сидеть. Именно они задают докладчикам всякие вопросы, зачастую не втыкая о чем речь вообще. Намедни случайно сел в третьем ряду, а во втором старая профессура. Эх, они и критиковали ИИ - это для умственных инвалидов и все такое. Поржал, ушел с хорошим настроением.

А некоторые, давно потеряв должность зава, все одно продолжают сопровождать на всех (!) собраниях и мероприятиях своего преемника. Причем это может продолжаться десятилетие! Как-то довелось попасть на банкетишко к такому корифею. Гостем быть понравилось, но работать там ни-ни. Молодые шустрят в роли официантов. И даже доценты и молодые профы там никто и кланяться вынуждены, ибо без одобрения старшего ни защититься, ни опубликоваться.

[LEX]

3 часа назад, Edward сказал:

ибо без одобрения старшего ни защититься, ни опубликоваться.

похоже что сейчас это общемировая тенденция...у стариканов одно в жизни удовольствие остается- власть, и отдают они  это удовольствие очень неохотно 

[Titanic]

1 час назад, LEX сказал:

.у стариканов одно в жизни удовольствие остается- власть, и отдают они  это удовольствие очень неохотно 

Джентльмен, ты ходишь по оху%%но тонкому льду. 

[ТМВ]

9 часов назад, LEX сказал:

у стариканов одно в жизни удовольствие

Да хер с ними, этими маразматиками... Вспомним Леонида нашего Ильича. Сам жил всласть и другим давал ничего ТАКОГО особо не требуя. А нынче, коли хочешь боль-мень выжить - лизать необходимо.. с особой жестокостью. 

[Edwin]

22 часа назад, Malienist сказал:

Так от чего умер профессор Georg Radam? Тут ИИ разные грязные намеки делает…

Суицид (Алкоголь+Медикаменты)

Отто был интригантом и в институте Шарите создавал атмосферу конкуренции между сотрудниками. У него было три потенциальных наследника (Радам, Штраух и Гезерик). Верными партийцами были Штраух и Радам, Гезерик никогда в партии не был. Первые двое считались крутыми дидактами и учеными и ожидалось, что один из них и станет новым директором института.

Георг Радам получил профессуру, однако, не в самом институте, а на курсе криминалистики при суд.мед. институте. Во времена ГДР все криминалисты должны были сотрудничать со Штази. Официально это никто не подтверждал, но все в институте считали его сотрудником спецслужбы. 

Отто задвинул Радама в криминалистику и решил сделать своим преемником в 1987 году Гезерика. Штраух остался вторым профессором, а Радам третьим. 

Тут произошло объединение Германий, стена пала. В сентябре 1990 года состоялась историческая прогулка на пароходе сотрудников всех берлинских суд. мед. институтов. Шарите во главе с Гезериком и коллеги из Свободного университета Западного Берлина под руководством проф. Шнайдера и его зама проф. Максайнера. Радам на эту встречу не пришел.

В инситуте Радам был всегда безукоризненно одет, в золотом пенсне и галстуке, ну профессор старой школы с великосветскими манерами. Но у него была одна серьезная проблема - он был законченным алкоголиком. На работе он это скрывал, но как только уходил со службы упивался в зюзю. Но официально никто об этом как бы не знал т.к. он фасад личности держал безукоризненно.

Позднее Гезерик вспоминал, что Радам пришел к нему после этой поездки на пароходе и спросил что будет с ним. Криминалистику, как подразделение Штази, сразу прикрыли и он оказался без работы. Гезерик ему открыто сказал, что у него нет места для него. Институт Шарите резко сокращают, ставки режут. Проф. Штраух остался его замом, т.к. он был в партии, но не сотрудничал со Штази.

Жена Радама работала также в институте в гистологии. Она поехала на несколько дней в отпуск и вернувшись нашла труп мужа. Он написал ей прощальное письмо. Вскрывали труп Шнайдер и Максайнер в Западном Берлине.

Коллеги сказали, что это был классический суицид по итогам подведения жизненного баланса. Никаких шансов устроится на работу в судебку у бывшего сотрудника Штази не было. Начинать что-то новое алкоголику было не реально.

Гезерик вспоминал, что еще незадолго до падения берлинской стены Радам делал экспертизы про которые Гезерик вообще ничего не знал. Оказывается Штази звонило напрямую Радаму, тот выезжал на МП и писал заключения в отрыве от института Гезерика. Ну такая спец. служба при Штази это была. Предполагается, что если Штази надо было замести следы - обращались к Радаму.

Я уже позднее, в 1994 году начал свою деятельность у Шнайдера и Максайнера. Но вот годы спустя экзамен на судебного медика я сдавал проф. Штрауху. Сдал с первого раза чем горжусь и поныне  Потом наши институты Восточного и Западного Берлина объединили, шефом стал Шнайдер, а Гезерик ушел на пенсию и я стал автоматически сотрудником Шарите, но это уже другая эпоха.

Вот такие берлинские истории...

[Malienist]

1 час назад, Edwin сказал:

Вот такие берлинские истории...

Спасибо! Очень интересно!!!

В 05.09.2026 в 20:53, Edwin сказал:

Для работы излишне, а для потешить самолюбие - дорого.

1) Не хлебом единым... 2) взял когда-то первые 4 полутома по 20 евро за штуку...Чудеса бывают!

[Malienist]

2 часа назад, Edwin сказал:

Суицид (Алкоголь+Медикаменты)

Видимо, эту фото имел в виду Отто Прокоп, когда писал - "Например, даже трагическая ранняя смерть моего уважаемого коллеги, профессора Радама, не отличается от случаев, которые МЫ сами представили". Здесь главное - МЫ. В Атласе Ваймана - Прокопа 1963 года этой фото нет, а в Атласе Прокопа - Радама (1992) - есть...

[MaxQuiet]

3 часа назад, Malienist сказал:

в Атласе Прокопа - Радама

Золотое пенсне немного темное - типаж? Или все же постмортальное селфи, автопортрет одного из авторов  другой автор загрузил в Атлас?

[Malienist]

2 часа назад, MaxQuiet сказал:

Золотое пенсне немного темное - типаж? Или все же постмортальное селфи, автопортрет одного из авторов  другой автор загрузил в Атлас?

в интернете есть фото проф. Георга Радома. Но по фото -всё сложно. Было в Германии дело Ханса Хетцеля (Hans Hetzel). Сначала по фото Альберт Понсольд (глава Института судебной медицины в Мюнстере) сказал, что удушили. Хетцелю дали пожизненное. Потом через много лет Прокоп сказал, что не душили.  Хетцеля выпустили, получил компенсацию, много денег. Судебная медицина ФРГ была типа  "посрамлена" перед суд. мед. ГДР. А еще через много лет (в статье из двух частей, опубликованной в 2025 году в журнале «Архивы криминологии» , авторы Буркхард Мадеа (бывший директор Института судебной медицины при Боннском университете) и Элке Доберенц приходят к выводу, что экспертное заключение Понсольда не было ошибочным... 

[Edward]

В 07.09.2026 в 13:41, Edwin сказал:

Вот такие берлинские истории...

Какая-то некрасивая история. Неуличенного ни в чем, в т.ч. и алкоголе, коллегу довели хором до самоубийства, после сами вскрыли и еще в книжке прописали. Ну да хрен с ними, убогими.

Мне после вступления на престол один высокопоставленный судебный медик подарил две толстые книжки, кои ему подарил когда-то давно другой высокопоставленный судебный медик. Я их, не открывая, сунул в сейф и забыл. Думал, что это атлас Прокопа в двух томах. Прочитав вчерашние показания Эдвина, сегодня залез в сейф и наконец их открыл. Оказалось, что никакой это не атлас (фоток мало, в основном мелкий текст на басурманском), а какой-то очень толстый учебник по судебной медицине, написанный одним Прокопом без соавторов. Два издания, 1960 и 1969 годов.

На издании 1960 года на титульнике типографским способом вставлена вклейка с надписью от руки на немецком:

"Дорогому ... на память о совместной работе в Германской Демократической Республике. Отто Прокоп".

Прикольно

[Malienist]

2 часа назад, Edward сказал:

1969 годов.

если 2 издание, то, наверное, 1966. Красненькое, у меня тоже есть. -  O. Prokop, Forensische Medizin. 2. Aufl., Volk und Gesundheit, Berlin, 1966.

2 часа назад, Edward сказал:

"Дорогому ... на память о совместной работе в Германской Демократической Республике. Отто Прокоп".

А первое издание Атласа вышло в 1963. Голубенькое. В ГСВГ трудилось немало советских коллег Отто Прокопа. В конце 90-х я знавал одного, утверждал, что знал Прокопа лично по работе.

[Malienist]

В 07.09.2026 в 12:41, Edwin сказал:

Но у него была одна серьезная проблема - он был законченным алкоголиком. На работе он это скрывал, но как только уходил со службы упивался в зюзю. Но официально никто об этом как бы не знал т.к. он фасад личности держал безукоризненно.

 

2 часа назад, Edward сказал:

коллегу довели хором до самоубийства,

1. Похоже, алкоголизм был. 2. Алкоголизм дает жуткую "нутряную" депрессию, увеличивая суициды многократно. 3. Коллеги ни при чём. 4. Основываюсь на опыте ну очень большого количества проведенных посмертных СПЭ и на ну очень большом количестве спец. литературы. 

[Edwin]

18 часов назад, Edward сказал:

довели хором до самоубийства

Да теперь и коню понятно, что это Штази с КГБ его новичком отравили.

Дело в том, что в отличии от постсоветского пространства в ГДР всех причастных к ШТАЗИ не просто предали огласке, но и дали жертвам доступы к архивам с возможностью почитать что на них за доносы писались и кем. В части гдровских судебных медиков пересмотрели заново, вплоть до судебных разбирательств все случаи огнестрелов на немецко-немецкой границе. Все экспертизы, в том числе и Прокопа, пересмотрели.

Радама, возможно, за его делишки и левые экспертизы для Штази привлекли бы к ответственности 

Всем сотрудникам ШТАЗИ дали автоматом запрет на работу в гос. учреждениях ФРГ. У Радама не было никаких шансов остаться в профессии. Частной судебки в реальности в Германии не существует.

[Malienist]

В 07.09.2026 в 12:41, Edwin сказал:

На работе он это скрывал, но как только уходил со службы упивался в зюзю. Но официально никто об этом как бы не знал т.к. он фасад личности держал безукоризненно.

1. Изначально - скрытный, необщительный, работоспособный шизотим, с высоким интеллектом (вариант нормы). 2. У них часто бывают эндогенные (внутренне обусловленные) субдепрессии. 3. Алкоголизация, переросшая в алкоголизм. 4. Алкоголизм дает уже тяжелые,  невыносимые эпизоды депрессии (эндогенно плюс экзогенно обусловленные). 5 Возрастные изменения головного мозга  (пресенильная или сенильная меланхолия, как говорили старые психиатры - по современному - инволюционная депрессия (или тяжелый депрессивный эпизод с признаками меланхолии/ажитации).). 6. В итоге - суицид, который мог быть и на фоне абсолютного социального благополучия... 

Итого: никто не виноват. Так бывает... Остерегайтесь алкоголя (особенно в пожилом возрасте), он реально очень вреден и коварен!

2 часа назад, Edwin сказал:

Радама, возможно, за его делишки и левые экспертизы для Штази привлекли бы к ответственности

ИИ пишет - После объединения Германии в 1990 году ни один известный гражданский медик из ГДР не получил реального тюремного срока (Haftstrafe) непосредственно за сам факт тайного сотрудничества со Штази. Единственный медик в звании оберст-лейтенанта Штази, работавший в секретной тюрьме Берлин-Хоэншёнхаузен, против которого было возбуждено уголовное дело за намеренное нанесение вреда здоровью заключенных (психиатр Хорст Бёттгер), в 2000 году был полностью оправдан.

[Edward]

2 часа назад, Edwin сказал:

Радама, возможно, за его делишки и левые экспертизы для Штази привлекли бы к ответственности 

Всем сотрудникам ШТАЗИ дали автоматом запрет на работу в гос. учреждениях ФРГ. У Радама не было никаких шансов остаться в профессии.

Вот, я это и имел в виду. Алкоголь тут не при делах. Кабы не Штази, бухал бы себе и дальше втихаря. А здесь ни с того, ни с сего над коммунистом и, возможно, чекистом социальную казнь совершили по сути. Да еще и крах идеалов всей жизни. Короче, беда. Считай, оказался в роли столбового дворянина после революции.

В нормальных странах, например, в нашей, так не делается. У нас на юбилей вуза ВЧК явно наградило в ёперном театре благодарностями с печатями при стечении народа всех чекистов из числа сотрудников вуза. Про многих мы, конечно, догадывались, им по должности положено, но большинство стало приятной неожиданностью. Мой корефан, коего знаю четверть века, оказался из чекистов. Так его все еще пуще уважать начали, ибо не токмо успешный ученый и руководитель, но еще и контрразведчик, работающий под прикрытием. И все демократично. Учитесь, дикари

 

[Malienist]

2 часа назад, Edwin сказал:

Частной судебки в реальности в Германии не существует.

Посмотрел немецкий  детективный мини-сериала «Тупик» (оригинальное название — Dead End), вышедший в 2019 году.

 После этого был уверен, что частная судебка в Германии - в каждом маленьком городке! 

Вот и верь после этого киношникам!!!

Там главный герой: Питер Шефер — пожилой, немного эксцентричный частнопрактикующий судебный медик (патологоанатом) в небольшом вымышленном городке в Бранденбурге.

Из США к нему возвращается его родная дочь Эмма, которая отучилась в Америке на профессионального судебного эксперта-криминалиста. Отец привык работать по старинке, а дочь привозит с собой современные американские методы расследования. Вместе они начинают помогать местной полиции расследовать странные смерти, которые изначально часто списывают на несчастные случаи...

Хороший сериальчик, мне понравился. Но я в судебной медицине - дилетант, так что понравится он профессионалам - не знаю...
 

[Edwin]

Кино оно и в Германии кино 

[LEX]

30 минут назад, Malienist сказал:

После этого был уверен, что частная судебка в Германии - в каждом маленьком городке! 

Вот и верь после этого киношникам!!!

это ладно, плохо когда российские жители уверены что  возможности экспертов из сериала "След" доступны в каждом районном отделении

[Titanic]

21 час назад, LEX сказал:

возможности экспертов из сериала "След" доступны в каждом районном отделении

Там многое невозможно в принципе, нигде в мире.