Атлас Отто Прокопа

[KUKSA]

Сразу вспоминается "Бриллиантовая рука" - "...его заставили... пытали... он такой слабохарактерный!"

[Edwin]

кстати о птичках

интересный факт

Отто Прокоп был оберштурмбанфюрером СС .

Получил ранение в руку под Ростовом, на чем его война и закончилась - уволен в запас по ранению.

Сомневаюсь в правильности этой инфы.

Он начал учиться в мед. университете в Вене, но грянула война. В 1940 году его призвали со студенческой скамьи в ряды вермахта. Воевал на восточном фронте и был на Украине например. Известно, что в 1944 году он служил помощником врача в мед. полку, так как врачебного образования у него не было и попал при отступлении в плен к американцам. Отсидев в американском плену он был выпущен на свободу и смог опять поступить на мед. факультет и закончить университет.

 

Это представляется логичным. Студентов-медиков в то время отправляли в медсанчасти по понятным причинам. Если бы он был в СС, то американцы это бы выкопали и внесли в его анкету. Да и при ГДР он был под колпаком, дружил с Громовым например или с тем же Кисиным. Если бы у него было такое прошлое, то его бы засудили. Единственно, что точно известно, что он был в гитлерюгенде, ну таком аналоге пионерско-комсомольской организации. Симпатизировал таким образом подростком идеям национал-социализма. Война вроде мозги ему вправила.

[genosys]

Ну да, что-то круто для студента, целый оберштурмбаннфюрер, да еще и СС. Может с другим Отто спутали, который Скорцени? :)/>

[Доктор Немо]

Ну да, что-то круто для студента, целый оберштурмбаннфюрер, да еще и СС. Может с другим Отто спутали, который Скорцени? :)/>

не знаю

за что купил, за то и продаю

эту историю я услышал от вполне уважаемых коллег, которые еще во времена онные общались с ГДРовскими экспертами

я тоже задал вопрос о том, как бывший эсэсовец занял такую должность в ГДР, мне сказали, что ему покровительствовал сам Эрих Хонеккер

Изменено 9 июля, 2015 пользователем Доктор Немо

[Edwin]

Этот источник мы делаем на раз :)/>

 

У меня за стеной коллега сидит. Он официальный архивар нашего нем. научного общества и учился судебке на кафедре у Прокопа, т.е. его ученик. Он студентом у Прокопа начал, защитился и уже после падения стены к нам в институт перешёл на работу. Пару лет назад сын Прокопа хотел все бумаги отца выкинуть. У них там какие-то проблемы личного семейного плана были. Но наш шеф успел этот личный архив Отто Прокопа у сына выкупить. Я сейчас посмотрел на эти коробки. Стоят в соседней комнате....

 

В общем, пытал я этого архивара на счёт инфы про службу Прокопа. Тот клянётся, что за все годы работы на кафедре Прокопа при ГДР и потом никакой инфы о принадлежности к СС не было и в намёке. Ему известно что Отто Прокоп закончил 2 семестра мед. университета в Вене и был призван на военную службу в звании санитара-ефрейтора (Sanitätsgefreiter) и служил до 1942 года в полевом госпитале на восточном фронте. в 1942 году его отозвали с фронта и командировали в Бонн для продолжения обучения на врача. В 1944 году его откомандировали служить в качестве "вспомогательного врача" (Hilfsarzt) в Гемюнд, что располагается между Бонном и бельгийской границей. При отступлении от бельгийской границы он попал в плен к американцам в 1944 году и был освобождён из плена в 1945, уехал в Бонн, где продолжал обучение и получил диплом врача в 1948 году.

 

Так что никакой инфы о СС нет. Похоже на слухи. Хотя конечно нужно бы архивы Штази или КГБ пошерстить. Может они всё так ловко скрыли. Только не очень понятно зачем. Прокоп переехал в ГДР только в 1956 году, когда получил должность заведующего. Гордился австрийским гражданством и австрийский паспорт сохранил до последнего. Опять же на пенсии ему дали высокую правительственную награду "Командорский крест". А всех награждаемых нем. охранка БНД проверяет на наличие тёмных пятен.

[Dromedary]

Очень интересно (хоть и маловероятно).

Если следы заметали санкционированно - то ни в каких официальных архивах этого не найдешь, могут быть только случайные посторонние находки, о существовании которых было неизвестно корректорам.

А никто его тела не видел, самой татуировки или следов от ее сведения?

 

... целый оберштурмбаннфюрер, да еще и СС. ...

Так эти звания - и были специфическими только для СС. Хотя само звание, конечно - высоковатое, поэтому также маловероятное, потребовалось бы время, чтобы его заслужить.

[myt]

Вроде бы у СС и в американском плену были проблемы, в отличие от вермахта. Вряд ли столь высокий чин СС в 1945 г. мог быть освобожден.

[SParilov]

Вроде бы у СС и в американском плену были проблемы, в отличие от вермахта. Вряд ли столь высокий чин СС в 1945 г. мог быть освобожден.

Ну ну, особенно у украинских :)/>

[genosys]

Ну ну, особенно у украинских :)/>

Шухевича обером считали, но вроде это неправдой оказалось. Т.е. реально, чин довольно высокий был, вроде нашего подполковника по званию или комбата по-должности.

 

Так эти звания - и были специфическими только для СС. Хотя само звание, конечно - высоковатое, поэтому также маловероятное, потребовалось бы время, чтобы его заслужить.

Вики пишет, что в СА тоже такое звание было (но из меня спец тот еще, сам не знаю).

[Edwin]

Да лажа это.

Чтобы на такой чин попасть студенту второкурснику надо было в партии очень видной фигурой быть. Молод он слишком был. Если бы кто сказал, что он там рядовым или ефрейтором в СС служил, то в это ещё можно было бы поверить. Из гитлерюгенда многих в СС брали. Но обершрурмбанфюрером, что соответствует званию подполковника, ему стать никак не светило. Подполковник СС это вам не хухры мухры в то время было, сравнивай с подполковником КГБ. Можете себе представить чтобы второкурсника желторотого взяли в спецорганы, а он через 4 года уже подполковника получил без высшего образования? Ему надо было быть уже соратником высших бонз третьего рейха. А такие люди на виду были и засветились во многих документах. Архивы-то немецкие за малым исключением все сохранились.

[Silence]

На немецком Амазоне этот атлас стоит 979.9 евро, на американском $1489.9 :fill:/>

 

купила сегодня за 400 рублей издание 63 года в книжном магазине, мне его выдали с самой нижней полки из дальнего угла с фразой: "нууу...и.. если вас вот такое (брезгливо) заинтересует, то есть и такая судебная медицина".

я цену как увидела, сразу говорю- беру, сразу сбежались 3 мужика на меня посмотреть (хозяин и его работники), подмигивают типа- что , для развлекухи покупаете?, я говорю- ну, у кого такой отдых, то пожалста, мне- исключительно по работе нада. и книжку так трепетно обнимаю. а они спрашивают- а что за книжка такая, что я влюбилась прям. чек давайте,тогда скажу, говорю. в общем, уходила я из магазина счастливая, а 3 дяди с задумчивым видом оставались внутри. чую, что я скоро немецкий выучу)))

[Konst&INN]

купила сегодня за 400 рублей издание 63 года в книжном магазине

Откровенно повезло! Поздравляю!

[myt]

Не, ну бывает же! :fill:/>

[Edward]

Можете себе представить чтобы второкурсника желторотого взяли в спецорганы, а он через 4 года уже подполковника получил без высшего образования?

СС - это не спецслужба, а внутрипартийная организация (штурмовые отряды, преемник СА), взять туда могли и без образования, лишь бы соответствовал специальным критериям. Оберштурмбанфюрер - старший руководитель штурмового подразделения (комбат). Однако внутрипартийное звание все же высокое (такое вроде у Штирлица было), конечно, очень маловероятно, что оно было у Прокопа.

[SParilov]

на халяву достался 4-х томник 30-х годов по патанатомии на немецком (выкидывали однако), все руки не доходят восстановить обложку. Завтря скину фото первых страниц. Но АЙС полный.

[Silence]

ого!

[Hohol]

 

купила сегодня за 400 рублей издание 63 года в книжном магазине, мне его выдали с самой нижней полки из дальнего угла

 

Вот свезло так свезло... Рад за Ваше приобретение. Я отзватил за 250$ этим летом, тоже ни капли не жалею

[myt]

Гы... У меня он вообще с момента рождения (моего) в библиотеке есть :fill:/>

[Anton]

"Кровь - великое дело"

[SParilov]

Вот такой раритет в 4-х томах выбрасывали, я подобрал, осталось реставрировать.

[Edwin]

Вообще надо сказать, что патанатомия с приходом иммунгистохимии стала проще и многие проблемы диффдиагностики опухолей снялись автоматом. То, что раньше часами выискивали глазом, спорили о клетках стало ненужным. Классический гематоксилин эозин задвинут во второй ряд и по нему всё хуже патанатомы умеют работать. Это привело к тому, что в последние 20 лет у нас не вышло ни одной приличной книги по патанатомии с классическими описаниями патологии. Теперь во всех современных книжках сплошная иммунгистохомия и генетика с этими для нас абсурдными описаниями генов и локусов. Кому они нахрен нужны на практике.....

 

Поэтому мы любим старые книги первой половины 20 века. Золотой век классической патанатомии. Там всё описано и разрисовано на пальцах так сказать. Опять же это примерно наш уровень медицины и её понимание на момент нашего обучения. Всё понятно и логично. А вот современная биохимия, генетика, патфиза к сожалению другими стали. Мы не очень врубаемся во всю эту лабуду, что печально. Молодые доктора приходят и влёт читают портянки из лабораторий со всякими иммуными и генетическими исследованиями. А мы - старички - хромаем.

 

В общем, пора нам на пенсию :Р/>

 

А новое поколение читает новые книжки. И это правильно и логично. Наука на месте не стоит. Кто помнит что в судебке была серология? Группы крови... у нас это уже древняя истории на уровне бертильонажа.

[SParilov]

В общем, пора нам на пенсию :)/>

А новое поколение читает новые книжки. И это правильно и логично. Наука на месте не стоит. Кто помнит что в судебке была серология? Группы крови... у нас это уже древняя истории на уровне бертильонажа.

Готов поспорить, дорогой. Это и неправильно и не логично. Классику молодые должны знать и на нее накладываются новые знания. Да и все новое - это просто хорошо забытое старое :)/> . Новые методики прекрасны, но, кинь этого специалиста в район, а у Вас просто выключи электричество и :Р/> Поэтому старая, добрая патанатомия, как и судебная медицина еще долго (а может быть и никогда) не сдадут своих позиций.

[Edward]

Молодые доктора приходят и влёт читают портянки из лабораторий со всякими иммуными и генетическими исследованиями. А мы - старички - хромаем.

Зато они апрельские тезисы В.И. Ленина не читали :Р/>.

 

А если серьезно, то всю эту иммуногистохимию нетрудно выучить. Я по молодости выучил, а потом за ненадобностью забыл (а вот греческий алфавит до сих пор помню). Другое дело, если чел, например, эмбриологию не знал никогда, и слово "эктодерма" вызывает у него ужас, тогда сложнее. Но все равно можно понять, только начинать надо со 2-го курса мединститута.

[Edwin]

Дык всё можно выучить... в теории...

Я с возрастом стал чувствовать, что моя обучалка стала какой-то тугой. Ну хреново как-то обучается. Раньше прочитал и привет. Теперь что прочитал выветривается куда-то уже через месяц. основные вещи ещё помню, а тонкости вылетают из головы в миг. Опять читаю... вроде знаю... месяц прошёл.... нихрена подробностей не помню :Р/>

 

Нет я понимаю, что это наверное деменция и сенильный психоз, но до пенсии мне ещё пахать и пахать... В общем, с возрастом обучаемость у меняя лично упала резко. Банально иностранный язык не могу выучить. Хоть ты тресни. Забываю новые слова и всё ты тут....

[SParilov]

Дык всё можно выучить... в теории...

Нет я понимаю, что это наверное деменция и сенильный психоз, но до пенсии мне ещё пахать и пахать..

Согласен, нанологично, корешем стал мужик по имени Склероз. Да истче тяжелое Совьетское детство :Р/>, курение и крепкий алкоголь, у тебя баварское пиво в общем пора на :)/> :)/>