Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Термин "Падение на плоскости из положения стоя"


Рекомендуемые сообщения

падения с высоты собственного роста.
а я своих правоохренителей гоняю за подобные термины и издеваюсь всячески в выводах...может. зря?термин -то, вон. и в цивилизациях используется :)/>
Явно человек без особых проблем до 77 лет дожил с таким мостиком.
угу, вопросов много...может. без того "массажа" давно бы помер. а может без "мостика" до 97 бы прожил? а может- в самом месте сжимания- гладенько. зато перед\после -турбулентность с повышенным риском бляшкообразования?готовая тема для докторской, ИМХО,жаль что сам не обладаю научным складом мысли :)/>

А каким термином правильно описывается падение из положения стоя?

Я хоть ваши термины и пишу, но по старой памяти. Я ими уже более двадцати лет не пользуюсь и потому ляпы постоянно на русском языке получаются. Ну уж извиняйте, а лучше, поправляйте.

падение из положения стоя
ну так и описывается , либо падение из вертикального положения ..а с высоты собственного роста- принято издеваться над полицией, уточнять рост потерпевшего и как он на эту высоту залез. и в какую сторону падал :)/> так-то всем пофигу,обычное занудство \крючкотворсто, просто иногда хочется синдром выгорания выплеснуть на кого-нибудь беззащитного- ну хоть на тех же ментов :)/>
А каким термином правильно описывается падение из положения стоя?

Падение на плоскость.

Только так и не иначе. Есть спецграфа в годовом отчете.

Дык это падение КУДА, а не откуда. Как будто нельзя упасть на плоскость с 10 этажа :)/>

Спасибо, Костя !

 

чёт, я устал уже. Годовой отчет по патану сбагрил. пью. :)/> :fill:/>

 

заодно побыл сёдня ревматологом, неврологом и пульмонологом. Бред ! Но интересно... такая хреновня творится в НАШЕЙ "статистике" - не успеваю диву даваться. ;)/>

Есть таки русское. Что фигней то маяться. Или мы хотим быть более юристами, чем сосуски? Я всегда так писал и никаких проблем.

навзничь и ничком

 

значения слова навзничь в толковых словарях русского языка:

Толковый словарь Ожегова.

навзничь

 

- опрокинувшись на спину, вверх лицом

Пример: Упасть н.

Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.

навзничь

 

 

нареч.

Вверх лицом, на спине; на спину (противоп.: ничком).

С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.

навзничь

 

, нареч. Опрокинувшись на спину, вверх лицом. Упасть н.

Есть еще и трактовка МКБ: падение на поверхность одного уровня. (W00-03, 18)

Есть таки русское. Что фигней то маяться. Или мы хотим быть более юристами, чем сосуски? Я всегда так писал и никаких проблем.

навзничь и ничком

...

:)/> а кто спорит и требует доказательств? тоже частенько пишу про "навзничь" как уточнение к "падению на плоскости из положения стоя"... а вот с "ничком" как-то не складывается

Или мы хотим быть более юристами, чем сосуски?
приходится бить врага его же оружием ;)/> Я же не про термины СМЭ. в выводах. я про вопросы в постанове ...им ответь-"ничком" - у них может найтись талантище, который начнет уточнять- а как это? а откуда оно вообще взялось. "ничком" . когда вопрос был про падение с высоты собственного роста? Теоретически- на каждый вопрос ,хоть 100раз тупой - надо отвечать дословно...ну я и начинаю-" ответить НПВ. так как в предоставленных документов нет данных о росте потерпевшего. и в каком положении он на этой высоте находился, и как он оттуда падал и т.д. и т.п...некоторые исправляют шаблоны на "из положение стоя". а другим пофиг, глотают такие ответы, хотя тем. кто исправился я отвечать стараюсь уже нормально :)/> ...И делов то исправить шаблон- минута....хотя,может.просто Вордом пользоваться не умеют? ;)/> у них все возможно ..что-то злостный офф пошел , сорри. я начал :fill:/>

Есть таки русское. Что фигней то маяться. Или мы хотим быть более юристами, чем сосуски? Я всегда так писал и никаких проблем.

навзничь и ничком

Навзничь = падение на спину/заднюю поверхность тела. А если упал на переднюю или боковую?

... А если упал на переднюю или боковую?

вот поэтому у меня с "ничком" и не складывается...

Навзничь = падение на спину/заднюю поверхность тела. А если упал на переднюю или боковую?

Таки ничком, можно добавить - левой боковой мордой лица :)/>

Навзничь - это лишь частный случай при варианте удара затылком. Отсюда понятный и хороший термин, но не всеобъемлющий. Падение на лицо и на боковую поверхность головы он в себя не включает.

 

Остаётся "падение на плоскости из положения стоя".

 

А какой смысл имеет "плоскость" в этом вашем термине? А если это камни были? То вы тогда пишите "падение на камни из положения стоя"? Или как-то иначе?

А какой смысл имеет "плоскость" в этом вашем термине? А если это камни были? То вы тогда пишите "падение на камни из положения стоя"? Или как-то иначе?

Под "плоскостью" подразумевается одноуровневая поверхность. В случае с камнями (мелкими) она будет "шероховатой", негладкой, тут каждый изгаляется, как может. Главное - исключить скатывание. Упал и затих. :wow:/>

 

Anton абсолютно справедливо указал на МКБ

Есть еще и трактовка МКБ: падение на поверхность одного уровня. (W00-03, 18)

 

Просто "плоскость" - лаконичнее.

Т.е. это имеется ввиду горизонтальная поверхность? А если на склоне горы упал, то как это будет называться?

Т.е. это имеется ввиду горизонтальная поверхность? А если на склоне горы упал, то как это будет называться?

плоскость - она, сука, разная бывает - и горизонтальная, и под наклоном, и плоская, и бугристая, и даже выпукло-вогнутая! :wow:/>

плоскость - она, сука, разная бывает -
в том то и дело. что спрашивают у нас это не для реального интереса- распутать непонятный случай- а просто "шоб було" - на всякий случай в шаблон вставлено - и на резаную рану спины . к примеру.. ну и еще ответ СМЭ - "Да . возможно" при нужде легко трактуется- "так вот же эксперт пишет что он сам упал :wow:/> :)/> "Потому и бесит этот вопрос... :)/> ,

Если с горы упал - пиши альпинист!

а если упал не в Альпах? Уралист, саянист, памирист или кавказист? :wow:/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...