Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Новая книга по огнестрельной травме


Hohol

Рекомендуемые сообщения

От Алекса не дождешься.

БлекДок. Осаднение выходной раны не такая уж и редкость.

Некоторые авторы считают, что в области выхода должна быть твердая преграда.

Мы регистрировали осаднение от удара о плотную одежду (даже текстура ткани отпечатывается).

По поводу расстояния выстрела скажу, что по моему мнению, нужна достатосная скорость для хотя-бы клиновидного действия на выходе.

очень хорошо видно было осаднение на выходной ране при наличии разгрузок . не говоря уже про СИБЗ.

Интересно посмотреть и сравнить с учетом современного обмундирования с синтетикой

"Цифра" например горит (плавится) замечательно, оставляя глубокие ожоги.

По поводу расстояния выстрела скажу, что по моему мнению, нужна достатосная скорость для хотя-бы клиновидного действия на выходе.

было несколько случаев с клиновидным. В одном даже при наличии СИБЗ был кровоподтек.

"Цифра" например горит (плавится) замечательно, оставляя глубокие ожоги.

на входной или выходной?

Да вот не отвечу вам. не было случаев. А вот, то что она огонь не держит могу засвидетельствовать.

 

Просто плотная одежда что это? а вот наличие подложки из прочных тканей это да.

на входной или выходной?

Наличие преграды на выходе (выходня рана), такой как плотно прилежащая одежда - джинсы в обтяжку, СИБЗ, та же разгрузка с БК, или простое банальное прижатие (человек был прислонен) к двери, стене и т.п. - провоцирует на выходе образование раны, которая по внешнему виду входная, у нее есть дефект ткани, есть поясок осаднения и разлитой кровоподтек, а вот на фоне этого кровоподтека или без него могут быть ярко-красного цвета внутрикожные кровоизлияния в виде негативного отпечатка рисунка текстуры прилегающей ткани.

А оплавление синтетической ткани на входе или выходе, так это от угла при котором контакт происходит (по типу касательного) и скорости снаряда будет зависить

ребята, что обсуждаем? Если установлено, что оплавление концов нитей синтетики установлено даже при колото-резаном повреждении...

Наличие преграды на выходе (выходня рана), такой как плотно прилежащая одежда - джинсы в обтяжку, СИБЗ, та же разгрузка с БК, или простое банальное прижатие (человек был прислонен) к двери, стене и т.п. - провоцирует на выходе образование раны, которая по внешнему виду входная, у нее есть дефект ткани, есть поясок осаднения и разлитой кровоподтек, а вот на фоне этого кровоподтека или без него могут быть ярко-красного цвета внутрикожные кровоизлияния в виде негативного отпечатка рисунка текстуры прилегающей ткани.

А оплавление синтетической ткани на входе или выходе, так это от угла при котором контакт происходит (по типу касательного) и скорости снаряда будет зависить

Про возможность формирования осаднения и минус ткани на выходной ране - это известные данные.

смущает возможность оплавления синтетической ткани на выходной ране (на входной это тоже уже давно описано)

А вот интересно, механизм образования осаднения на выходе также будет ударно-волновым.

А вот интересно, механизм образования осаднения на выходе также будет ударно-волновым.

Предложенный нами ударно-волновой механизм формирования "пояска осаднения" отражает лишь одну сторону медали. Любой процесс высокоскоростного пробития преграды может быть описан и без применения волновой теории . Вопрос - в каком случае вклад волновых процессов настолько важен, что мы не можем его не учитывать? А что касательного входного и выходного отверстия, то тут на морфологию раны надо смотреть, а волны они везде одинаковые.

не спорю. что ударно-волновой механизм это одна из сторон, но по сравнению с прошлым прорыв. Хотя зона молекулярного сотрясения в ВПХ и подразумевала это. но вот есть постулап, что диаметр огнестрельного снаряда соответствует диаметру пояска осаднения. и вот как он образуется большинству интересно, но практически.

не спорю. что ударно-волновой механизм это одна из сторон, но по сравнению с прошлым прорыв. Хотя зона молекулярного сотрясения в ВПХ и подразумевала это. но вот есть постулап, что диаметр огнестрельного снаряда соответствует диаметру пояска осаднения. и вот как он образуется большинству интересно, но практически.

А по поводу диаметра, тут бабка еще на двое сказала... ведь контакт с кожей только на начальном этапе, причем тут диаметр снаряда?

Бабка не бабка, ну некоторые коллеги считают, что диаметр дефекта равен диаметру снаряда

Мы не запрещаем. Пусть считают.

хотя это и противоречит физике разрушения. :(/>

но вот есть постулап, что диаметр огнестрельного снаряда соответствует диаметру пояска осаднения. и вот как он образуется большинству интересно, но практически.

Как образуется поясок осаднения, по моему, в книге довольно четко написано

Меня интересует вопрос, как с позиций авторов образуется поясок металлизации?

Как образуется поясок осаднения, по моему, в книге довольно четко написано

Меня интересует вопрос, как с позиций авторов образуется поясок металлизации?

да и с пояском металлизации вроде все понятно из предлагаемого в книжке механизма взаимодействия снаряда с кожей - контакт с головной частью снаряда+ последующая отслойка эпидермиса, а дальше простая механика.

Бабка не бабка, ну некоторые коллеги считают, что диаметр дефекта равен диаметру снаряда

Жаль, что не удалось почитать (надеюсь, пока). Видимо придётся долго стоять на коленях перед авторами.

Увпжаемый Кукса. мое сообщение, приведенное выше, не относилось к авторам данной книги. А Ваше мнение всегда интересно узнать.

Стоять пришлось недолго... Дали. Удивительно, что кроме Дени, никого не заинтересовала иная представленная ТМВ литература?

Вот напишу монографию - хрен буду кого уговаривать её "распространять" (эта вещь - для души)....

Авторам - респект! Только в списках литературы много кого не нашёл, кто всю жизнь свою посвятил этой теме (не про себя).

Уважаемый Кукса.

не вы первый поднимаете эту проблему.

Книга не претендует на фунламентальность. Поэтому литературная справка упоминает нескольких авторов наиболее близких к обсуждаемой проблеме.

это - ОЧЕРКИ.

Вот если бы было руководство, тогда - ОЙ!

Некоторая необычность присутствует во всем. Не серчайте :)/>

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
    • LEX
      да любой ПДН придумает- родители не обеспечили защитным снаряжением, не втолковали ребенку ПДД , не следили куда едет и проч.. минимум на учет поставить и органы опеки натравить не, вряд ли...насколь помню от крапивы- там островки на коже такие, пятна разбросанные...от солнца такого не будет..
×
×
  • Создать...