Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Могут ли синяки(кровоподтеки) размером 3х6см в области грудной клетки, пожелтеть за 1 день?


Тёплый_Кабан

Рекомендуемые сообщения

Произошла следующая ситуация, потерпевшая обратилась в полицию с заявлением по ст. 116 (побои), 19.03.14г., а 20.03.14г. была проведена судмедэкспертиза, по результатам которой был составлен акт о том, что у нее (потерпевшей) действительно на передней поверхности грудной клетки, имеется кровоподтек желтого цвета овальной формы, размером 3х6 см а так же на поверхности левой кисти также кровоподтек бледно-желтого цвета.

 

Уважаемые специалисты, эксперты, доктора, пожалуйста, скажите объективно Ваше мнение, возможно ли, что за 1 сутки кровоподтеки могли приобрести желтый цвет? Ведь даже ребенку известно, что синяк таких размеров когда желтеет а это происходит гдето через неделю, то скоро пропадет, заживет.

Произошла следующая ситуация, потерпевшая обратилась в полицию с заявлением по ст. 116 (побои), 19.03.14г., а 20.03.14г. была проведена судмедэкспертиза, по результатам которой был составлен акт о том, что у нее (потерпевшей) действительно на передней поверхности грудной клетки, имеется кровоподтек желтого цвета овальной формы, размером 3х6 см а так же на поверхности левой кисти также кровоподтек бледно-желтого цвета.

 

Уважаемые специалисты, эксперты, доктора, пожалуйста, скажите объективно Ваше мнение, возможно ли, что за 1 сутки кровоподтеки могли приобрести желтый цвет? Ведь даже ребенку известно, что синяк таких размеров когда желтеет а это происходит гдето через неделю, то скоро пропадет, заживет.

сейчас могут применяться различные мази, например " крем синяк off." На второй день - кровоподтёк может чуток и пожелтеть. Но до "бледно-жёлтых тонов без довольно чётких границ" - на третий день ( по наблюдениям). Есть ещё какие-то " спортивные мази и примочки". Тоже быстро кровоподтёк бледнеет.Троксерутин - тоже быстро синяку " бледность с желтушностью" даёт. Спросить надо потерпевшего ( ую) - " чем мазались синяки".

сейчас могут применяться различные мази, например " крем синяк off." На второй день - кровоподтёк может чуток и пожелтеть. Но до "бледно-жёлтых тонов без довольно чётких границ" - на третий день ( по наблюдениям). Есть ещё какие-то " спортивные мази и примочки". Тоже быстро кровоподтёк бледнеет.Троксерутин - тоже быстро синяку " бледность с желтушностью" даёт. Спросить надо потерпевшего ( ую) - " чем мазались синяки".

 

да на собственном опыте, синяк таких размеров даже меньше, мазал "спасателем" это одина из самых эффективных мазей по мнению специалистов на сегодня, на 4-5 день он только пожелтел...

 

да на собственном опыте, синяк таких размеров даже меньше, мазал "спасателем" это одина из самых эффективных мазей по мнению специалистов на сегодня, на 4-5 день он только пожелтел...

зависит от " глубины" ( так называемой) кровоподтёка, а также от индивидуальных особенностей....Мази с гепарином - тоже дают желтушный эффект довольно быстро.

зависит от " глубины" ( так называемой) кровоподтёка, а также от индивидуальных особенностей....Мази с гепарином - тоже дают желтушный эффект довольно быстро.

 

Уважаемая Пантэра, я так полагаю Вы врач, скажите, в вашей практике хоть раз было такое что бы синяк 3х6 см желтел за 1 день? скажу Вам по секрету это огромный синяк, трудно судить о природе его истинного происхождения и глубине, но выглядит он довольно страшно.

Чем чем, а синяком 3х6 Пантеру не испугать... :Р/> да и всех остальных - тоже.

Повторимся - сроки цветения кровоподтеков зависят от индивидуальных особенностей организма и кожи, от применения лекарственных и народных средств. Категорично исключить, что кровоподтек не может пожелтеть через сутки, никто не рискнет

 

Уважаемая Пантэра, я так полагаю Вы врач, скажите, в вашей практике хоть раз было такое что бы синяк 3х6 см желтел за 1 день? скажу Вам по секрету это огромный синяк, трудно судить о природе его истинного происхождения и глубине, но выглядит он довольно страшно.

Не бейте ЖЕНЩИН! Они - МСТИТЕЛЬНЫ! :Р/> И степень " цветения" дамских синяков - от злости их зависит!))))( шутка)...

Чем чем, а синяком 3х6 Пантеру не испугать... :Р/> да и всех остальных - тоже.

Повторимся - сроки цветения кровоподтеков зависят от индивидуальных особенностей организма и кожи, от применения лекарственных и народных средств. Категорично исключить, что кровоподтек не может пожелтеть через сутки, никто не рискнет

 

Пугать не кого я не собирался, не для этого я создал тему. Меня больше интересует насколько вероятно с точки зрения медицинской практики такое чудесное явление, и сталкивались ли Вы с таким реально. Так как даже название "синяк" произошло судя по всему от продолжительности заживания кровоподтека именно в этом цвете, иначе бы народ назвал его "желтяк". Категоричность в данном случае это крайность. Допустим что особенности организма у "потерпевшей исключительные и кровоподтеки заживают на ней "как на собаке", так какова вероятность такого явления? 1-2 случая из ста или чаще?

 

Пугать не кого я не собирался, не для этого я создал тему. Меня больше интересует насколько вероятно с точки зрения медицинской практики такое чудесное явление, и сталкивались ли Вы с таким реально. Так как даже название "синяк" произошло судя по всему от продолжительности заживания кровоподтека именно в этом цвете, иначе бы народ назвал его "желтяк". Категоричность в данном случае это крайность. Допустим что особенности организма у "потерпевшей исключительные и кровоподтеки заживают на ней "как на собаке", так какова вероятность такого явления? 1-2 случая из ста или чаще?

не обижайте жЫвотных ( собак, в частности....)))))) Народ, говорите называл " желтяк"??)))) Так, всё-таки! Вроде бы Вам, уважаемый Кабан Горячий))) - ответы даны.

Не бейте ЖЕНЩИН! Они - МСТИТЕЛЬНЫ! :Р/> И степень " цветения" дамских синяков - от злости их зависит!))))( шутка)...

Ценю Ваш юмор, но речь идет о довольно серьезном случае, и не какого вреда потерпевшей я не причинял, просто таким образом она хочет решить свои финансовые трудности. И мне нужно доказать, что полученные ею повреждения не имели место быть 19.03.14г Там просто коррупционная составляющая.

Ценю Ваш юмор, но речь идет о довольно серьезном случае, и не какого вреда потерпевшей я не причинял, просто таким образом она хочет решить свои финансовые трудности. И мне нужно доказать, что полученные ею повреждения не имели место быть 19.03.14г Там просто коррупционная составляющая.

Обратитесь к адвокатам!Не думаю, что" финансовые трудности" Вашей Дамы смогут здесь решить, впрочем, как и то, что Вы " не причиняли потерпевшей вреда"! О " коррупционной составляющей" - напишите заявление в прокуратуру!

Обратитесь к адвокатам!Не думаю, что" финансовые трудности" Вашей Дамы смогут здесь решить, впрочем, как и то, что Вы " не причиняли потерпевшей вреда"! О " коррупционной составляющей" - напишите заявление в прокуратуру!

 

Я все понял, спасибо большое. Но вот все же скажите если бы к Вам обратился такой пациент, вы бы просто так с чистой душой и совестью увидев синяки желтого цвета написали в заключении, что они были получены "вчера"? Ведь эксперты же независимые, как можно делать такое заключение.. ?

 

Я все понял, спасибо большое. Но вот все же скажите если бы к Вам обратился такой пациент, вы бы просто так с чистой душой и совестью увидев синяки желтого цвета написали в заключении, что они были получены "вчера"? Ведь эксперты же независимые, как можно делать такое заключение.. ?

1. потерпевший( ая) предъявляет кровоподтёки желтушные и утверждает, что " он(а) получил(а) их за день до освидетельствования".

2. Спрашиваю" не пользовалась ли она какими средствами - венотониками", отмечаю это.

3. В " выводах эксперта" должна звучать следующая фраза: " данные повреждения могут/не могут соответствовать сроку, указанному потерпевшей ( освидетельствуемой). В зависимости от того, что эксперт видит! НЕ БОЛЕЕ! Примечание - " со слов освидетельствованной- имела место обработка кровоподтёков венотониками") и.т.д... И чО совесть-то " нечиста"??По большому счёту - эксперту всё равно: кто, кому, куда...Эксперт всегда руководствуется имеющимися фактами, а не " душой"! А пускаться в " пространственные воображения" , как-то " не экспертно")))))

Могут синяки стать желтоватыми и за сутки. Я такое видел не раз. Другой вопрос о том, насколько малым должно быть кровоизлияние и выраженной индивидуальная способность к регрессии. Но у детей и женщин, такое встречается чаще чем у остальных (типа, мужчин).

Могут синяки стать желтоватыми и за сутки. Я такое видел не раз. Другой вопрос о том, насколько малым должно быть кровоизлияние и выраженной индивидуальная способность к регрессии. Но у детей и женщин, такое встречается чаще чем у остальных (типа, мужчин).

 

Благодарю за внимание, я довольно давно знаю потерпевшую, у нее нет не какой необычной или уникальной способности к регрессии, так как обычный ушиб на коленке у нее почти месяц не заживал, это раз. Потерпевшая вряд ли могла использовать мази т.к. страдает аллергией, она даже кольца и цепочки носить не может не то что мазать кожу мазью, она покроется сыпью через несколько минут. Уважаемые эксперты, существует ли какой то способ доказать все эти аспекты? Существует ли какая то экспертиза которая может выявить особенность кожи и регрессию? Пожалуйста помогите, от этого зависит моя дальнейшая жизнь и карьера, платить этому человеку я не хочу, ибо далеко не факт что в следующий раз получив синяк он не повторит свои действия, а судимость не за что мне тоже не хочется получать. Подскажите, что мне делать?

Чтобы оценить "синяк", эксперт должен его видеть. Увидев, он установит давность по аналогии с данными, изложенными в нормативных документах на основании научных исследований. "желтый" цвет по таким документам ориентировочно 7 суток. Точнее не установить в связи с изложенным выше. Индивидуальные особенности можно оценить только экспериментально. Как Вы понимаете, это исключено.

Не хотите судимости - решайте проблему "полюбовно" (придется решить финансовые проблемы мадам), а впредь старайтесь избегать с ней контактов без свидетелей.

Эксперт вам в этой проблеме не поможет, ибо в жизни бывает всякое

...имеется кровоподтек желтого цвета овальной формы, размером 3х6 см а так же на поверхности левой кисти также кровоподтек бледно-желтого цвета...
Вы эту запись дословно приводите из Акта судебно-медицинского обследования или близко к тексту? Еще из Вашего первого сообщения непонятна дата причинения побоев. Вы пишете, что 19 марта обратилась в полицию. А еще очень хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха вторую сторону конфликта и ее мысли по этому поводу :Р/>

Через сутки желтый - я бы усомнился. В литературе желтый цвет через двое суток описывался при применении мазей и витафона.

 

Изменения цвета кровоподтеков в результате лечебных мероприятий / Нестеров М.А. // Избранные вопросы судебно-медицинской экспертизы. — Хабаровск, 2001. — №4. — С. 43-44.

 

А так средние сроки "цветения" в табличке собраны http://forensicmedicine.ru/index.php/Кровоподтек

Повторюсь (где-то в другой теме я уже упоминал), что у меня в практике был случай когда у пожилой женщины желтый цвет кровоподтека наблюдался через сутки после травмы (было подтверждено экспериментом).

Повторюсь (где-то в другой теме я уже упоминал), что у меня в практике был случай когда у пожилой женщины желтый цвет кровоподтека наблюдался через сутки после травмы (было подтверждено экспериментом).

мои же наблюдения - у очень пожилых и тощеньких людей кровоподтёки с 1 до 4-5 дня какие-то багрово-фиолетовые и не " цветут"

Итак - вердикты:

1. Кровоподтек через сутки может быть желтым (индивидуальные особенности, применение медицины и т.д.)

2. Топикстартеру рекомендовано:

а) никогда не бить женщин (да и вообще не бить)

б) решить вопрос "полюбовно".

 

Всем спасибо за участие.

 

Тема закрыта.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...