установление времени смерти при антенатальной гибели плода

[galsup]

Вопрос кSParilov :

Ваша цитата: Второе - в просвете альвеол спавшегося легкого плода роговые чешуйки от счастья видимо попали, а нет от внутриутробного включения дыхания вследствие превышения уровня парциального давления углекислого газа, да п/а много недописал, но асфиксию он выставил правильно.

 

"Внутриутробное включение дыхания" – о чем это говорит? Подтверждает ли это просто факт гипоксии, и вдох был чисто физической реакцией на перепад давления, или что-то другое? Можно ли это как-то использовать в суде?

 

И еще вопросы ко всем уважаемым специалистам:

 

Второй вопрос – в моих первичных документах сказано "переднее предлежание плаценты", я читала, что плацента в этом случае со временем может опускаться вплоть до частичного или полного предлежания. Допустим, паталогоанатом не ошибся, и у меня было полное. Возможно ли было технически в этом случае извлечь мертвого ребенка путем ваккумэкстракции? (Например, разрезав плаценту)? Ведь врачи, сделав в этом случае кесарево, не смогли бы скрыть факт полного предлежания, что само по себе говорит о том, что они проглядели его и не сделали вовремя кесарево сечение.

 

Третий вопрос: зачем роддому нужно было узнавать группу крови и резус-фактор мертвого ребенка. Эксперт мне сказал, что сейчас и у живых детей не определяют.

 

Четвертый вопрос: при рождении ребенка в Истории родов сделана запись: родилась мертвая доношенная девочка без признаков мацерации к/п и аутолиза внутренних органов. Это было вечером 3 августа. 4-го п/анатом делает вскрытие и делает заключение: кожные покровы мацерированы, аутолиз печени и почек. Из-за чего такая разница в описании, могли ли произойти такие изменения за несколько часов, (тело скорее всего, было в холодильнике), или врачи опять пытались обмануть?

[SParilov]

Вопрос кSParilov :

Ваша цитата: Второе - в просвете альвеол спавшегося легкого плода роговые чешуйки от счастья видимо попали, а нет от внутриутробного включения дыхания вследствие превышения уровня парциального давления углекислого газа, да п/а много недописал, но асфиксию он выставил правильно.

Это в/у гипоксия. Остальное - обращайтесь с иском в суд, который назначит экспертизу.

[LEX]

в Истории родов сделана запись: родилась мертвая доношенная девочка без признаков мацерации к/п и аутолиза внутренних органов.

как акушеры могли знать про внутренние органы ребенка? Видимо , неправильно сделанная либо понятая запись ..Мацерация может появиться через сутки- смотря где труп хранился .При полном предлежании никто не пойдет через плаценту ребенка мертвого доставать- высок риск сильного кровотечения

[galsup]

как акушеры могли знать про внутренние органы ребенка? Видимо , неправильно сделанная либо понятая запись ..Мацерация может появиться через сутки- смотря где труп хранился .При полном предлежании никто не пойдет через плаценту ребенка мертвого доставать- высок риск сильного кровотечения

Спасибо всем за ответы, это очень важно для меня.

По каким критериям определяется время смерти ребенка? В одной СМЭ мне посоветовали пригласить врача-генетика. Каких специалистов можно еще привлечь для решения этого вопроса?

[genosys]

Спасибо всем за ответы, это очень важно для меня.

По каким критериям определяется время смерти ребенка? В одной СМЭ мне посоветовали пригласить врача-генетика. Каких специалистов можно еще привлечь для решения этого вопроса?

Генетик Вам ничем не сможет помочь. Молекулярный биолог — возможно, но надежных и общепризнанных методов установления давности наступления смерти для конкретного и сходных случаев нет.

[SParilov]

Мацерация может появиться через сутки- смотря где труп хранился .При полном предлежании никто не пойдет через плаценту ребенка мертвого доставать- высок риск сильного кровотечения

Коллеги перестаньте экспердить, вспомните, что вы еще врачи. Вас послушаешь - после смерти ребенка плацента вросла (приращение это другое) и прибита гвоздями. Что ж так медицину не уважаем. Да она уже отвалилась, как хочешь, так и доставай, хоть кусками, кровить нечему. А мацерация у дитя даже у батареи через сутки не появится, только в матке. не вводите человека в заблуждение и необоснованные траты на ненужных специалистов.

[loganovich]

По мнению большинства известных мне авторов, наиболее важным критерием при определении времени смерти плода является момент прекращения шевелений. По нему и ориентируются.

[SParilov]

По мнению большинства известных мне авторов, наиболее важным критерием при определении времени смерти плода является момент прекращения шевелений. По нему и ориентируются.

И это абсолютно правильно.

[galsup]

Доброго времени суток! Что уважаемые участники скажут об экспертном бюро АНО "ЦМКИ"? Можно ли им доверить такую сложную экспертизу?

[Edwin]

Экспертиза вообще-то не сложная. Её какому угодно учреждению доверить можно.

[galsup]

Уважаемые эксперты, подскажите, пожалуйста, если не трудно: вариант, если КТГ делается менее 20 минут – вообще не должен рассматриваться экспертом, или все-таки он несет содержательную информацию? И вообще, есть ли норма, или инструкция, где указана рекомендуемая длительность сеанса? Везде на форумах пишут, что сеанс должен быть от 20 до 40 минут, но официального документа не нашла. (У меня в роддоме все сеансы длились от 10 до 16 минут). Извините, что надоедаю вам, все приходится познавать самой – у нас нет адвокатов с глубокими медицинскими знаниями((

[Anton]

Плановая как правило 10-20 мин.

[galsup]

А вот еще вопрос, на который мне очень важно найти ответ. Провели судмедэкспертизу в областном госучреждении. На экспертизе рассматривали почему-то только документы, никаких гистологических образцов туда не посылалось. Правомерна ли такая экспертиза по поводу антенатальной гибели плода? Разве можно только лишь по документам определить причину гибели? Пожалуйста, если есть возможность, ссылку на какой-то мед. приказ или инструкцию, какие материалы должны предоставляться на СМЭ в случае АГП? Заключение таких экспертов у меня вызывает сомнение.

[Edwin]

Гистологическое исследование кусочков внутренних органов всего лишь один из дополнительных методов исследования. Иногда помогает, иногда нет. Можете сравнить с анализом мочи в больнице.

 

Можно ли без анализа мочи поставить правильный диагноз? Вопрос риторический. В 99% случаев можно, а вот в 1% нет.

 

Также примерно и с гистологией. Однозначно ответить на этот вопрос можно исключительно прочитав все материалы и обстоятельства дела. Но по косвенным признакам... в данном случае можно было экспертизу и без пересмотра гистологических стёкол сделать. Тем более что описания гистопрепаратов и диагнозы есть в первичной экспертизе.