Отдаленные последствия укуса змей?

[Дудок]

Мужчина 52 лет умер при явлениях полиорганной недостаточности. Диагноз клинический: Миелофиброз. Установлен впервые.

Из анамнеза: около 5 лет назад укушен змеей (предположительно гадюкой). С тех пор стал худеть. Со слов жены злоупотребляет алкоголем, ставился диагноз цирроза печени.

На вскрытии: кахетик, гепатоспленомегалия (печень- 3кг, без цирроза и жировой дистрофии, селезенка- 4кг, без соскоба). Миокард глинистого вида, 380г. Костный мозг красный, сочный, без атрофии и фиброза, канал трубчатых костей не сужен.

В анализах крови: микроцитарная тяжелая анемия, тромбоцитопения. Белая кровь в норме.

Вот и вопрос: миелофиброз или еще что?

К сожалению мне не известны отдаленные последствия укусов змей. Могут ли они быть какими? В принципе, думаю что могут, если он, или препараты которыми его лечили, оказали миелотоксический эффект.

Может кто поможет, плиз.

[Пантера]

Мужчина 52 лет умер при явлениях полиорганной недостаточности. Диагноз клинический: Миелофиброз. Установлен впервые.

Из анамнеза: около 5 лет назад укушен змеей (предположительно гадюкой). С тех пор стал худеть. Со слов жены злоупотребляет алкоголем, ставился диагноз цирроза печени.

На вскрытии: кахетик, гепатоспленомегалия (печень- 3кг, без цирроза и жировой дистрофии, селезенка- 4кг, без соскоба). Миокард глинистого вида, 380г. Костный мозг красный, сочный, без атрофии и фиброза, канал трубчатых костей не сужен.

В анализах крови: микроцитарная тяжелая анемия, тромбоцитопения. Белая кровь в норме.

Вот и вопрос: миелофиброз или еще что?

К сожалению мне не известны отдаленные последствия укусов змей. Могут ли они быть какими? В принципе, думаю что могут, если он, или препараты которыми его лечили, оказали миелотоксический эффект.

Может кто поможет, плиз.

в наших краях частенько кусают гадюки людей, которые собирают в лесах ягоды ( в основном - чернику). Сразу, бывает, люди не обращаются, несмотря на отёк конечности. Смертельных случаев ( сразу после укуса змей) у нас пока не было. Из отдалённых последствий ( по моим наблюдениям, так как мою приятельницу 7 лет назад зменя укусила) - т.н. " гипериммунизация организма" - комар укусит, мошка какая укусит - сразу отёк мягких тканей, который обширно распространяется. Снимается отёк в её случаях - только кортикостероидами.

Эта женщина алкоголь не употребляет. Вроде ( с виду) - всё в порядке. Когда ( 7 лет назад) она поступала в стационар ( через 3 дня после укуса) - назначали: кортикостероиды, гепарин, антибиотики. Симптоматическое лечение... Да, ещё был необширный некроз мягких тканей в месте укуса.... Далее. Ещё знаю людей," покусанных" гадюкой.... Вроде и ничего. У одного мужчины развилась контрактура голеностопного сустава ( после укуса змеи , как следствие - некроза тканей).Антитоксических сывороток в наших краях НЕТ!! Лечение - только симптоматическое.

Ну, в литературе описаны случаи развития нефрозо-нефритов, гепатозов, ДАЖЕ ЦИРРОЗОВ ( как отдалённые последствия) - то ли лечения, то ли самого укуса. Ну, что тут сказать: эта патология могла и самостоятельно ( и без укуса) развиться в некоторых случаях.

 

И ещё! всё-таки гиперсенсибилизация организма после укуса змеи - несомненно будет иметь место!

 

П.С. в наших краях было несколько случаев: двоих детей ( за последние 5 лет) мошки в лесу " до смерти закусали" т.н. симулидотоксикоз . И есть смертельные случаи от укусов шершней.

 

 

Может, в Вашем случае имел место миелопролиферативный синдром, как последствие укуса ( всё-таки яд гадюки - т.н. " кровяной яд"),а может какая и полицитемия - как заболевание и не связанное с укусом змеи( здесь тогда будет - и спленомегалия, и цирроз разовьётся. А, повышенное содержание эритроцитов или тромбоцитов ( при данной патологии) также может способствовать развитию кровотечений или же образованию тромбов в кровеносных сосудах. Подобные нарушения и приведут к " сердечной патологии"...

 

Может, какое хронические миелопролиферативное заболевание имело место у человека...

[genosys]

Может, в Вашем случае имел место миелопролиферативный синдром, как последствие укусака...

Не докажете. Да ну, через 5 лет помер от укуса... даже на мой профанский взгляд, ни в какие ворота.

[Пантера]

Не докажете. Да ну, через 5 лет помер от укуса... даже на мой профанский взгляд, ни в какие ворота.

так и я склоняюсь к " болезненной" патологии, а не к последствию укуса.... Хотя... А кто изучал именно отдалённіе последствия укусов так тщательно?

[LEX]

Не докажете

согласен..слишком отдаленный период ... он за это время и суррогата какого убойного мог хватануть. и лекарство какое- имеющее данное осложнение как доказанное\описанное...укусов гадюк много встречается, о подобных осложнениях слышу впервые

[Deni]

Если анализы белой крови в норме, корректно ли вообще говорить о каком-либо миелофиброзе или миелотоксическом эффекте?

Микроцитоз скорее признак гемолитической анемии, пусть и приобретенной (кстати, могут развиваться и после укусов змей). В гемолитическую анемию укладываются и гепатоспленомегалия, и кахексия (ибо хроническое кислородное голодание - "это вам не шутки!"), и длительное наблюдение с "циррозом" (ибо наверняка желтел периодически). Брали ли стернальный костный мозг или ограничились костным мозгом длинных трубчатых костей?

[Дудок]

Так ведь и я говорю, что на миелофиброз никак не тянет (было бы трехростковое угнетение). И на любой другой лейкоз тоже. Так же как вы склоняюсь к гемолитической теории. Доказывать никому ничего не собираюсь, а для себя интересно. Если этот эффект имел место после укуса, то мог ли он иметь такие вот последствия спустя столько лет?

[SParilov]

около 5 лет назад укушен змеей (предположительно гадюкой).

опять все зло от женщин, хотя змеиный яд неплохо лечит ;)/> (согласен, что это ГА)

Отдаленных последствий после укуса змей не встречал, кроме косвенного предположения о развитии иммунокомплексных болячек. А вот Иммунных и Аутоиммуных ГА я насчитал 7-мь. Поэтому у меня всего несколько вопросов: глистологически костный мозг бедра и грудины. Глистологическая картина в фолликулах селезенки, лимфоузлов, толстой кишоки. Гистологическая картина в тимусе.

[Дудок]

Тимус и кишка не брались, остальное - позже.

А нафига тимус у старичка?

[VDG]

потому что если он будет, это будет определенный нонсенс- отсутствие возрастной инволюции тимуса и соответствующее состояние иммунной системы

[Пантера]

потому что если он будет, это будет определенный нонсенс- отсутствие возрастной инволюции тимуса и соответствующее состояние иммунной системы

интересно... с возрастом в тимусе разрастается жировая ткань вместе с соединительной тканью. У людей старше 50 лет она составляет 90 % от объема органа. Паренхима тимуса в процессе возрастной инволюции полностью не исчезает, а сохраняется в виде островков, окруженных жировой тканью, насколько я помню.

А отсутствие возрастной инволюции тимуса - проявление патологии тимико-лимфатического статуса. Обычно это состояние сопровождается недостаточностью глюкокортикоидной функции коры надпочечников, разрастанием лимфоидной ткани в паренхиматозных органах. Развивается так называемая акцидентальная инволюция тимуса. А акцидентальная инволюция тимуса является морфологическим проявлением защитных реакций организма. Кстати, при стрессе, голодании, длительной интоксикации, инфекционных заболеваниях такое встречается. Ну, вот и опять- порочный круг! Или - заболевание, или - последствия укуса?? Почему выделила " длительную интоксикацию" - последствия укуса змеи ведь за день-два не проходят.

[SParilov]

А нафига тимус у старичка?

А действительно, на кой он челу нужон? Вы шутите? Т.е. Т система челу не нужна? Коллеги, когда после учебы последний раз читали иммунологию? Может пригодится кому?

[genosys]

Пожалйста перенесите, если не совсем в тему.

Наткнулся на серию фотографий, иллюстрирующих последствия укуса гремучей змеей за палец, в прогрессии.

Жесть:http://imgur.com/a/Dw9pO (36 фото)

 

 

 

[Titanic]

Суровые фото...

[LEX]

а там не жгут ли был наложен на палец после укуса?

[Titanic]

М,б. и так, но результат все равно "впечатляет"...

[genosys]

Подробностей, к сожалению, никаких. Только фото.

 

... в общем, понятно, что и степень доверия такая же, но похоже не правду. Яд гремучек действительно некроз тканей вызывает, это еще не самые жуткие фото на самом деле.

[Roger]

Укус ни при чём.

Ищите отравление. Может, свинец, может, ароматика какая... Кем он работал? С чем химичил накануне? Что пил?

[SParilov]

Укус ни при чём.

Ищите отравление. Может, свинец, может, ароматика какая... Кем он работал? С чем химичил накануне? Что пил?

Перед тем, как давать советы, всегда надо хотя бы узнать о чем речь.Хотя бы из инета. :)/>

крототоксин. Гемотоксины ядов гадюк и гремучников представлены двумя группами: сериновыми протеазами и металлопротеазами. Действуя на разные звенья гемокоагуляц. каскада (см. Протромбиновый комплекс), протеазы большинства ядов оказывают двоякое действие; вначале наблюдается внутрисосудистое свертывание крови, затем кровь может на длит. период терять способность к свертыванию. Интоксикация ядами гадюк и гремучников характеризуется геморрагич. отеком и некрозом тканей в зоне введения яда.

 

http://www.xumuk.ru/...dia/2/5465.html

 

Себе скачал, пригодится.

[Roger]

Перед тем, как давать советы, всегда надо хотя бы узнать о чем речь.

Это вы верно заметили. Почему же сами не придерживаетесь этой здравой идеи?

[SParilov]

Это вы верно заметили. Почему же сами не придерживаетесь этой здравой идеи?

Пример в студию.

[genosys]

Пример в студию.

Я так понял, что Roger говорил о случае описанном ТС, а не про фотографии :)/>

[Roger]

Я отвечал на вопрос топикстартера. На лирические отстутпления совсем нет времени. К тому же, яд гадюк существенно отличается от яда кроталид - и по химсоставу, и по дозе. И подобные картинки от укусов наших гадюк возможны, разве что, при неоднократных укусах в одно и то же место. У меня есть знакомый, который потерял пару конечных фаланг пальцев из-за некроза, связанного с неоднократными укусами гадюк. Но даже в его случае всё выглядело не столь драматично.

[genosys]

Я отвечал на вопрос топикстартера. На лирические отстутпления совсем нет времени. К тому же, яд гадюк существенно отличается от яда кроталид - и по химсоставу, и по дозе. И подобные картинки от укусов наших гадюк возможны, разве что, при неоднократных укусах в одно и то же место. У меня есть знакомый, который потерял пару конечных фаланг пальцев из-за некроза, связанного с неоднократными укусами гадюк. Но даже в его случае всё выглядело не столь драматично.

Как же менее драматично, если на фото все-таки одна фаланга, а не две? :)/>

Яд гадюки конечно послабее, чем у гремучников, но многое зависит от его (относительного) количества, что в свою очередь зависит от размеров змеи и того сколько она яда накопила. У детей даже описаны случаи рабдомиолиза после укуса гадюки.

[Roger]

Слабее или сильнее - вопрос дискутабельный. Смотря кого с кем сравнивать. Но то, что гадюка при укусе выделяет его несоизмеримо меньше, сомнению не подлежит. И это главная причина того, что гадючьи укусы переносятся легче кроталюсных. Но как бы то ни было, змеиный яд не может вызвать такого эффекта через 5 лет после введения. Причина явно не в этом.