Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Определение ДНС по температуре тела на чешском сайте


Рекомендуемые сообщения

Жаль, что мирно начатое на ФСМ обсуждение программы по определению ДНС методом Хенссге на сайте

http://www.zikmund.org/ закончилось так плачевно см. ссылку на ФСМ >>>

 

 

Дмитрий 11.08.2007 - 13:01

Не знаю о каком кривом экселевском файле идёт речь, но экселевский макрос из второго поста работает корректно. Может не в нём проблема, а в brain.sys или hands.dll?

 

Но мне хотелось бы дообсудить работу экселевского макроаса. Итак, разберемся, в чьей система мозг (brain.sys) и ручки (hands.dll) дали сбой.

 

Тестируем скрипт.

Вводим

T прямая кишка 21

T внешней среды 9

вес телa 90

Результат: ДНС=22:01 Время смерти: 03.05.2006 16:29

 

T прямая кишка 20

T внешней среды 9

вес телa 90

Результат: ДНС=23:49 Время смерти: 03.05.2006 14:41

 

 

T прямая кишка 19

T внешней среды 9

вес телa 90

Результат: ДНС=1:47! Время смерти: 04.05.2006 12:43!

 

Итак, если brain.sys и hands.dll человека считают работу этого скрипта нормальной, то начинает проясняться причина ненормальности всех остальных.....

Вообще удивительно, ребята позволяют в отношении нас любые высказывания, тщательно удаляя ответы.

Само развитие того топика на ФСМ примечательно. Речь шла о какой-то абстрактной программе. Дать ссылку на нее они не отважились, а когда кто-то все-таки это сделал, мгновенно стерли ссылку, подчистили посты и вынесли абсурдное предупреждение участнику.

 

Чем было вызвано немотивированное негодование FILINa так и осталось невыясненным.

Не смотря на неоднократные заверения в дружбе, на ФСМ фактически остается запрет на любые ссылки на наш сайт.

 

Для тех кто все еще пребывает в недоумении поясню, что речь шла о нашей разработке, программе определения давности наступления смерти по методу Хенссге - NOMO.

Ссылка на сайт программы NOMO >>>

Ссылка на форум этой программы >>>

Элементарная зависть, парни! Насчет brain.sys и hands.dll сразу не понял - эт он считает, что лихо сострил :)/>.

Давно пора просто прекратить обращать на это внимание. Оставьте им заботу о "чести мундира" подобными средствами. Вам это просто не требуется, поскольку любой эксперт серьезно протестировавший все имеющиеся программы по ДНС, сам поймет кто прав, а кто тупо трет чужие посты...

Программ по определению ДНС по формулам Хенсге много. Это в основном самопальные простые программки в ДОС или в Эксел. Многие эксперты в Германии, которые мало мальски компьютер понимают делают себе сами такие программки. В том числе и для PDA. Мне как-то один профессор ещё лет 10 назад заявил, что только ленивые такие программки ещё себе не сделали :)/>

 

Формулы простые и проще всего действительно неподготовленному человеку, тпа меня это в Эксел сделать. Я тоже себе все программки по расчётам в Эксель делаю. Их можно и в налодоннике потом использовать. Так что сам чешский сайт ничего особенного из себя не представляет. Просто человек немного тщательнее прораммку в Эксель сделал с табличками и цветным фоном.

 

Но честно сказать это же никак нельзя сравнивать с "настоящей программой", которая для Винды написана. Это как запор с жигулями сравнивать. Ездят конечно оба, но по разному.

 

Ну а плюрализм мнений - дело хорошее. Дмитрий с Филиным влюбились с первого взгляда в чешский запор. Любовь у них слепая и аргументов никаких они слышать не хотят. Но меня это всё забавляет. Любой здравомыслящий человек может NOMO s запустить и протестировать также, как и чешскую программку. Никаких сомнений в выводах пользователя у меня нет. Ну а наши уважаемые оппоненты с ФСМ руководствуются к сожалению не здравым смыслом, а эмоциями. На кого вот только они обиделись и в связи с чем не понятно даже мне. Сделали из этого топика детский сад и ревниво оберегают свою песочницу от посторонних. Остаётся надеяться, что их мама (админ Евгений) придёт и детишек в угол поставит чтобы маленьких (т.е. посетителей ФСМ без права модерирования) зазря не обижали.

 

Детский сад г-да 8(/>

Думаю, что MYT зря ввязался в дискуссию. Ответ заранее просчитывался:"Умный больно..!" Люди принимают факт, как факт, без всякой критики. Работает программка? Работает. А достоверность результатов это дело темное, как голова. Эта манера общения и раздражает. Стандартный ответ Filina - где прочитал, покажи, если не можешь показать, говорить с тобой не о чем... Это всегда звучит, как ответ в выводах - по данным литературы... (а в книжке описано одно единственное наблюдение, без какой-либо статистической обработки). Вот Myt и получил по рукам, чтобы не повадно было давать повод задумываться о достоверности "догмы".

Нашел я причины некорректной рабты чешского макроса:

 

- начальная температура в рассчетах почему-то взята 37.0, хотя классически должна быть 37.2; это причина отличий значений, выдаваемых макросом, от результатов работы классической формулы;

 

- если ДНС превышает 24:00 часа, то макрос выдает не результат, а остаток от деления результата на 24 часа; например, при результате ДНС=30 часов, ответ будет ДНС=6 часов, при результате 73 часа макрос выдаст 1 час (не знаю, я в экселе ничего не понимаю, может у меня настройки другие? у меня все по-умолчанию стоит).

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...