Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

основания для повторной экспертизы


Kseniya

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые форумчане! Ответьте, пожалуйста, являются ли противоречия в экспертизах и научно необоснованные выводы экспертов основанием для назначения повторной экспертизы?

что является основанием для повторной экспертизы четко указано в УПК- что там непонятно?

Уважаемые форумчане! Ответьте, пожалуйста, являются ли противоречия в экспертизах и научно необоснованные выводы экспертов основанием для назначения повторной экспертизы?

 

Обычно являются, если конечно противоречия имеются, либо вы мотивированно докажите о наличии таковых

что является основанием для повторной экспертизы четко указано в УПК- что там непонятно?

Да все там понятно. Только почему-то следствие его игнорирует и не соблюдает.

Да все там понятно. Только почему-то следствие его игнорирует и не соблюдает.

 

Тогда у Вас есть повод написать на действие (бездействие) следователей жалобу в прокуратуру

 

Тогда у Вас есть повод написать на действие (бездействие) следователей жалобу в прокуратуру

Бесполезно. Написала в прокуратуру, ответили, что в настоящее время дело находится в Москве. Как только вернется, сразу запросят на проверку.Но дело давно вернули на дополнительное расследование, а прокуратура не затребовала его. Я думаю, что надо действительно обращаться в суд и просить провести экспертизу в другом регионе.

  • через 1 месяц...

Уважаемые форумчане! Эксперт постоянно вводит следствие в заблуждение. То у нее ТП полностью исчезают в стадии стаза, то их наличие зависит от пола. У кого есть полномочия проверять достоверность показаний эксперта?

Через 30 мин. после ОМП в БСМЭ были описаны ТП следующим образом: Трупные пятна обильные, сине-фиолетовые, разлитые, расположены на задней поверхности тела, циркулярно вокруг бедер, нижней части живота и таза, при надавливании пальцем бледнеют и медленно восстанавливают свою первоначальную окраску. Т.е. после длительного висения в петле от 12 до 48 часов полностью отсутствовали ТП закономерной локализации - на верхних и нижних конечностях. Это заключение 2-комиссионных экспертиз.

А вы способны внятно обрисовать ситуацию? А то пока складывается ощущение, что вы на своей волне сами с собой беседуете, время от времени спрашивая у нас о каких-то маловразумительных деталях. И сами тут же делаете выводы...

Ну вот попытаюсь внятно обрисовать ситуацию. Мой муж был найден мертвым в петле. Накануне смерти получал предупреждение о гибели. Ровно через 40 дней после предупреждения о смерти его находят в петле. Осмотр МП был произведен безобразно - это признанный факт. Есть масса фактов, что имеются признаки инсценировки самоубийства, в т.ч. прижизненность СБ не доказана. И расположение ТП не соответствует положению тела.

Дорогая Ксения,

Вы уже по третьему кругу идете с расположением трупных пятен и пр.

Те же Кузмич и Дени уже отвечали Вам по существу в прошлом году (последний аж дважды в разных топиках) и, по-моему, достаточно полно и понятно.

Пожалейте уже экспертов...

Уважаемый genosys! В данный момент я прошу совета, как можно отбить научно не обоснованные выводы эксперта. И не прошу проконсультировать меня по расположению ТП. Я прекрасно понимаю, что их расположение не зависит от пола, а также во второй стадии они не могут полностью исчезнуть с мест закономерной локализации. Но как это доказать прокуратуре и следствию ? Ведь они безоговорочно верят эксперту. У кого есть полномочия проверять достоверность показаний эксперта?

  • через 1 месяц...

В нашем СО произошла реорганизация. И новый руководитель сразу увидел, что необходимо заново допросить экспертов и после этого решить вопрос о повторной экспертизе в другом регионе. Он предлагает Москву. Но у меня есть сомнения. Стоит ли здесь проводить экспертизу? Или лучше в другом регионе?

...Он предлагает Москву. Но у меня есть сомнения. Стоит ли здесь проводить экспертизу? Или лучше в другом регионе?

чем дальше от столицы - тем лучше.

ну ладно- пятна не соответствуют...а причина смерти -то какова- если, по вашему,следует повешение исключить? Или ее тоже эксперты заведомо и преступно исказили? Весь протокол исследования выложить сюда не желаете? (убрав все имена и названия, само собой)

Блин... вот видите г-да эксперты какое влияние на несведующих имеет гистологическое исследование. Люди, натурально верят в то, что можно признаки асфиксии по гистологии увидеть и доказать.

 

Полный писец. А почему? А потому что при советской власти было принято считать, что судебная медицина про зубам любому фельдшеру, который выучил (липовые) признаки асфиксии на трупе по учебнику и теперь спец.

Отсюда логично, что каждая кухарка (коих люблю и уважаю ибо во всех остальных областях знаний ею же и являюсь) может легко полистав учебничек советских времён сама решить что и как.

 

Ну адвокаты на этом бабки зарабатывают. Это их хлеб лапшу на уши вешать и дела затягивать чтобы семью прокормить под знаменем борьбы за справедливость...

 

Но нахрена нам СМЭ эта лажа не понимаю. Гистология всего лишь дополнительный метод исследования, который может помочь что-то там решить, но никак не может опровергнуть результаты вскрытия. И кто внедрил в головы простодушных обратное? Они теперь даже аргументируют этой поганкой - гистологическим исследованием. Гистология может только подтверждать результаты вскрытия. Опровергать таковые она не может по определению.... (редкие исключения ни в счёт). Отсюда забудьте про гистологию, как самостоятельный доказательный метод. Нет такового. Только в совокупности с результатами вскрытия!

 

PS Извините за резкость. Сегодня рождество всей службой в цитадели праздновали и я после 5 пива перестал считать.... :)/>

Блин... вот видите г-да эксперты какое влияние на несведующих имеет гистологическое исследование. Люди, натурально верят в то, что можно признаки асфиксии по гистологии увидеть и доказать.

 

Полный писец. А почему? А потому что при советской власти было принято считать, что судебная медицина про зубам любому фельдшеру, который выучил (липовые) признаки асфиксии на трупе по учебнику и теперь спец.

Отсюда логично, что каждая кухарка (коих люблю и уважаю ибо во всех остальных областях знаний ею же и являюсь) может легко полистав учебничек советских времён сама решить что и как.

 

Ну адвокаты на этом бабки зарабатывают. Это их хлеб лапшу на уши вешать и дела затягивать чтобы семью прокормить под знаменем борьбы за справедливость...

 

Но нахрена нам СМЭ эта лажа не понимаю. Гистология всего лишь дополнительный метод исследования, который может помочь что-то там решить, но никак не может опровергнуть результаты вскрытия. И кто внедрил в головы простодушных обратное? Они теперь даже аргументируют этой поганкой - гистологическим исследованием. Гистология может только подтверждать результаты вскрытия. Опровергать таковые она не может по определению.... (редкие исключения ни в счёт). Отсюда забудьте про гистологию, как самостоятельный доказательный метод. Нет такового. Только в совокупности с результатами вскрытия!

 

PS Извините за резкость. Сегодня рождество всей службой в цитадели праздновали и я после 5 пива перестал считать.... :?/>

Edwin, я просто просила обратить внимание, что 2 гистолога по - разному описывают органы. В первой (при СМИ) - полнокровие, отек , кровоизлияния. Во второй (при комиссионной экспертизе) слабое кровенаполнение, отсутствие кровоизлияний.

Также непонятно, чем руководствовалась эксперт при СМИ, сделав вывод, что борозда прижизненная, т.к. имеются кровоизлияния в кожу шеи? Ведь гистология это не подтверждает . Да я дилетант в этих вопросах, поэтому обратилась к вам за помощью и прошу мне помочь разобраться. Ведь эксперты всегда ссылаются на кровоизлияния в легких, отек. А в гистологии при комиссионной экспертизе это отсутствует. Я правильно поняла?

Эксперт проводивший исследование не описывает кровоизлияния в коже в области странгуляции, он описывает

В мышцах шеи по ходу СБ точечные темно-красные кровоизлияния.
А Вы, Kseniua, начинаете сравнивать описания борозды двумя экспертами-гистологами. Посмотрит борозду третий гистолог - будет еще одно описание, возможно опять с кровоизлияниями.

Эксперт проводивший исследование не описывает кровоизлияния в коже в области странгуляции, он описывает

А Вы, Kseniua, начинаете сравнивать описания борозды двумя экспертами-гистологами. Посмотрит борозду третий гистолог - будет еще одно описание, возможно опять с кровоизлияниями.

Вот именно, что в мышцы, а не в кожу шеи. При этом в заключительной части она ссылается на кровоизлияния в кожу шеи. Хотя 2 гистолога это не отметили. И почему в двух гистологиях имеются противоречия? Я не про борозду. Имеется заключение в СМЭ, что при микроскопическом исследовании кожи шеи из зоны странгуляционной борозды признаков прижизненности образования этого повреждения (кровоизлияний) не отмечено. Не отмечено это и при первой гистологии. Я про другие органы спрашиваю. Ведь повторная гистология исключает кровоизлияния, полнокровие органов?

по приведенным данным нет поводов заподозрить причину смерти, отличную от выставленной экспертом..а почему гистологи в описаниях противоречат друг другу-это их и надо спрашивать, мы-то откуда можем это знать?

Вот именно, что в мышцы, а не в кожу шеи. При этом в заключительной части она ссылается на кровоизлияния в кожу шеи. Хотя 2 гистолога это не отметили. И почему в двух гистологиях имеются противоречия? Я не про борозду. Имеется заключение в СМЭ, что при микроскопическом исследовании кожи шеи из зоны странгуляционной борозды признаков прижизненности образования этого повреждения (кровоизлияний) не отмечено. Не отмечено это и при первой гистологии. Я про другие органы спрашиваю. Ведь повторная гистология исключает кровоизлияния, полнокровие органов?

Вы сразу решили, что если не отмечено признаков прижизненности, то борозда посмертная? Так признаков "посмертности" тоже не отмечено. Вот если бы гистологи вообще не увидели странгуляционной борозды - это был бы повод задуматься. Само наличие борозды и отсутствие других повреждений и обоснованных иных причин смерти (а не предположений о таковых) является 100% доказательством смерти от повешения.

Это решает суд. (являются ли?)

На мой взгляд интересный вопрос: кто решает, что выводы противоречивы и необоснованные. Зачастую следователь просто вписывает эту фразу в постановление о назначении повторной экспертизы - повод нужен - пожалуйста, написали. А истинным поводом является неадекватная, бессмысленная, безграмотная жалоба, а следователь для отмазки назначает повторную экспертизу (чтобы от него отстали) и так до бесконечности или до Бастрыкина - 5 дней разобраться, устранить противоречия, привести в соответствие. А чем больше сделано экспертиз, тем больше и противоречий-).

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • SParilov
      Браты, ли я дурак или  через 2 п пишется.  Вдавленный перелом лобной кости с переходом на лобную пазуху по МСКТ. Вдруг средний вред? Перелом может быть с ушибом, может быть без, хрен с ним с этим ушибом мозгов. Приказ 172н. 5.1.1.2.                 Перелом костей свода или ..., за исключением изолированной трещины наружной костной пластинки. Какой средний вред, типичный тяжкий по признаку опасности для жизни. И ушиб мозга никак не влияет на тяжесть вреда здоровью.
    • SParilov
      Дык классика: "Губит людей не пиво, губит людей вода!!!"   https://yandex.ru/video/preview/10669317118714677574
    • Gleb_Kuznetsov
      Коллеги, приветствую! Разыскиваю для работы и научных целей руководство «Судебно-медицинская гистология. Руководство для судебно-медицинских гистологов и танатологов» (авторы: О.В. Соколова, В.Л. Попов, изд-во «Юридический центр»). Связывался с издательством (И.Х. Дамения), к сожалению, весь печатный тираж уже полностью реализован, в магазинах книги тоже нет. Подскажите, пожалуйста, возможно, кто-то готов продать свой печатный экземпляр (пересылку оплачу) или у кого-то есть доступ к качественному скану/электронной версии? Буду крайне признателен за помощь или наводку, где её еще можно приобрести/почитать. Заранее спасибо!
    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
×
×
  • Создать...