Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Переломы лицевого скелета


Рекомендуемые сообщения

Коллеги. Прошу помощи.

Необходима литература по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.

 

Причина: в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета. Следы зубов животных в 1-2 местах, если придраться. По обстоятельствам травма нанесена только кулаками, в чём очень сомневаюсь.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8418-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%8B-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета.

Не понял... всё, что ниже лба, включая нижнюю челюсть - отсутствует? как можно проводить экспертизу отсутствующего объекта?

 

Мне такая "литература" недоступна. И, полагаю - без надобности. Прости, друже, но это - к фантазёрам из ОЛЭ.

Не понял... всё, что ниже лба, включая нижнюю челюсть - отсутствует? как можно проводить экспертизу отсутствующего объекта?

Края переломов видны. Их оценивать надо.

Края переломов видны. Их оценивать надо.

Интересно, каким образом? А если края изменены?Этот же край не с чем сопоставить.

Края переломов видны. Их оценивать надо.

 

а пришли фото краев переломов, может какая мысль и народится

по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.
хм...любая кость лицевого скелета может быть сломана кулаком- или это оспаривается?а в чем проблема? Труп сильно гнилой-частично скелетированный?

хм...любая кость лицевого скелета может быть сломана кулаком- или это оспаривается?а в чем проблема? Труп сильно гнилой-частично скелетированный?

Труп изначально был гнилым. 10 суток. Одна рука отсутствует. Всё исследование с выводами и фото на 1/2 страницы.

Даже медкрим проводили. "Лицевой скелет отсутствует. Следов механических повреждений не установлено". :)/>

А теперь убивца признаётся в убивстве.

 

Били по лицу кулаками. Кости лицевого скелета даже не были обнаружены.

Почитал Власюка - следов отгрызания нет.

 

Хохол, сделаю завтра снимки - выложу. Сразу же и свои соображения опишу.

 

Вил, где-то это я уже видел, но у другого автора... По идентификации делается упор на мягкие ткани. Некоторые авторы ещё и ЧМТ оценивают. Но не лицевой скелет.

Хохол, сделаю завтра снимки - выложу. Сразу же и свои соображения опишу.

 

Бросай материал - обязательно посмотрю, может что из литературы челюстно лицевой травмы подберется под материал

Били по лицу кулаками.
Обратите внимание на положение. Фиксированная голова или нет. Есть еще польская монография по лицевой травме. Это по памяти.

Обратите внимание на положение. Фиксированная голова или нет. Есть еще польская монография по лицевой травме. Это по памяти.

 

кажется эта

Героним Повертовски. Лобно-лицевые травмы, Варшава 1968

Коллеги. Прошу помощи.

Необходима литература по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.

Причина: в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета.

 

Я так понимаю, что отсутствует вместе с мягкими тканями

Так как снимков нет, описания что на каком месте отделено тоже нет, то остается только фантазировать на заданную тему

Можно допустить, например, что был перелом по типу Ле Фор III

post-877-0-44477300-1406045105.jpg

Потом мягкие ткани начали подгнивать + животные потянули, в результате произошло отделение лицевой части головы

версия , конечно, не ахти, но информация для рассуждений тоже очень куцая, словно Konst&INN это сам не видел, и с чужих слов пересказывает...

... информация для рассуждений тоже очень куцая, словно Konst&INN это сам не видел, и с чужих слов пересказывает...

Дык я для рассуждения и обсуждения случая ещё ничего и не давал. :)/> Я попросил литературу, чтобы самому понять.

 

кажется эта

Героним Повертовски. Лобно-лицевые травмы, Варшава 1968

Yes. Thank you.

А теперь убивца признаётся в убивстве.

Во дурак-то... :)/> . А с какого перепугу, ежели не секрет? Рудименты совести воспалились? И с чего это он исключительно на кулаки напирает? Не один ли хрен для 105 - кулак, палка или пистолет? Или всё же есть шансы со второй части соскочить по сговору с левоохренителями? Один хрен - срок вне зависимости от орудия определит суд, опираясь на сосусковую "смекалку" и политический момент

Во дурак-то... :)/> . А с какого перепугу, ежели не секрет? Рудименты совести воспалились?

Совести там даже рудиментами не пахнет. Серийный. Самому не понятно.

Серийный.

О! Это интересно! :)/>

 

Из маньяков мне только с каннибалами приходилось дело иметь.

Дык я для рассуждения и обсуждения случая ещё ничего и не давал. :)/> Я попросил литературу, чтобы самому понять.

Понял, тады звиняйте... ;)/>

 

Думаю, что в этом случае целесообразнее поднять литературу по челюстно-лицевой хирургии

там описано множество вариантов переломов лицевого скелета с механизмами

не хуже, а то и лучше, чем в судебно-медицинских изданиях

 

Но все равно, интересны подробности (морфологические, криминальные не интересуют особо)

может их можно обсудить в закрытом разделе, если Konst&INN, конечно, не будет против

Посмотри здесь.

Я или деревянными глазами ее читал или... ВИЛ и Хохол а что вы там нашли?

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

 

ADD myt

 

Лобно-лицевые травмы. Механизм, патология и принципы хирургического лечения / Героним Повертовски. — Варшава: Польское гос. мед. изд-во, 1968. — 185 с.:ил.

О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак :)/> ;)/> Тема на форуме

 

Края переломов видны. Их оценивать надо.

ИХМО. Затея наибредовейшая. Конечно, при очень большом желании можно и мехом внутрь вывернуться, но выхлоп копеечный будет. на хрена так себя подставлять? 8(/>

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

Мит, можно и в библиотеку оформить.

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

Спасибо!

Я или деревянными глазами ее читал или... ВИЛ и Хохол а что вы там нашли?

 

Я скромно промолчал, так как из это монографии следует, что все может быть и все быть может

Я скромно промолчал, так как из это монографии следует, что все может быть и все быть может

Хохол, вся беда в том, что во всех изученных мной работах делается такой обобщающий вывод. Никакой конкретики.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
    • ТМВ
      Пока что нет предмета для консультации. Можно. Через лицо (сотрудника полиции) , выполняющее проверку. Дождитесь результатов экспертизы. Может быть, выводы вас устроят.
×
×
  • Создать...