Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Konst&INN

Переломы лицевого скелета

Recommended Posts

Konst&INN

Коллеги. Прошу помощи.

Необходима литература по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.

 

Причина: в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета. Следы зубов животных в 1-2 местах, если придраться. По обстоятельствам травма нанесена только кулаками, в чём очень сомневаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета.

Не понял... всё, что ниже лба, включая нижнюю челюсть - отсутствует? как можно проводить экспертизу отсутствующего объекта?

 

Мне такая "литература" недоступна. И, полагаю - без надобности. Прости, друже, но это - к фантазёрам из ОЛЭ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Не понял... всё, что ниже лба, включая нижнюю челюсть - отсутствует? как можно проводить экспертизу отсутствующего объекта?

Края переломов видны. Их оценивать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

Края переломов видны. Их оценивать надо.

Интересно, каким образом? А если края изменены?Этот же край не с чем сопоставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Посмотри здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Края переломов видны. Их оценивать надо.

 

а пришли фото краев переломов, может какая мысль и народится

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.
хм...любая кость лицевого скелета может быть сломана кулаком- или это оспаривается?а в чем проблема? Труп сильно гнилой-частично скелетированный?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

хм...любая кость лицевого скелета может быть сломана кулаком- или это оспаривается?а в чем проблема? Труп сильно гнилой-частично скелетированный?

Труп изначально был гнилым. 10 суток. Одна рука отсутствует. Всё исследование с выводами и фото на 1/2 страницы.

Даже медкрим проводили. "Лицевой скелет отсутствует. Следов механических повреждений не установлено". :)/>

А теперь убивца признаётся в убивстве.

 

Били по лицу кулаками. Кости лицевого скелета даже не были обнаружены.

Почитал Власюка - следов отгрызания нет.

 

Хохол, сделаю завтра снимки - выложу. Сразу же и свои соображения опишу.

 

Вил, где-то это я уже видел, но у другого автора... По идентификации делается упор на мягкие ткани. Некоторые авторы ещё и ЧМТ оценивают. Но не лицевой скелет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Хохол, сделаю завтра снимки - выложу. Сразу же и свои соображения опишу.

 

Бросай материал - обязательно посмотрю, может что из литературы челюстно лицевой травмы подберется под материал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil
Били по лицу кулаками.
Обратите внимание на положение. Фиксированная голова или нет. Есть еще польская монография по лицевой травме. Это по памяти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Обратите внимание на положение. Фиксированная голова или нет. Есть еще польская монография по лицевой травме. Это по памяти.

 

кажется эта

Героним Повертовски. Лобно-лицевые травмы, Варшава 1968

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Коллеги. Прошу помощи.

Необходима литература по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.

Причина: в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета.

 

Я так понимаю, что отсутствует вместе с мягкими тканями

Так как снимков нет, описания что на каком месте отделено тоже нет, то остается только фантазировать на заданную тему

Можно допустить, например, что был перелом по типу Ле Фор III

post-877-0-44477300-1406045105.jpg

Потом мягкие ткани начали подгнивать + животные потянули, в результате произошло отделение лицевой части головы

версия , конечно, не ахти, но информация для рассуждений тоже очень куцая, словно Konst&INN это сам не видел, и с чужих слов пересказывает...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

... информация для рассуждений тоже очень куцая, словно Konst&INN это сам не видел, и с чужих слов пересказывает...

Дык я для рассуждения и обсуждения случая ещё ничего и не давал. :)/> Я попросил литературу, чтобы самому понять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

 

кажется эта

Героним Повертовски. Лобно-лицевые травмы, Варшава 1968

Yes. Thank you.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
А теперь убивца признаётся в убивстве.

Во дурак-то... :)/> . А с какого перепугу, ежели не секрет? Рудименты совести воспалились? И с чего это он исключительно на кулаки напирает? Не один ли хрен для 105 - кулак, палка или пистолет? Или всё же есть шансы со второй части соскочить по сговору с левоохренителями? Один хрен - срок вне зависимости от орудия определит суд, опираясь на сосусковую "смекалку" и политический момент

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Во дурак-то... :)/> . А с какого перепугу, ежели не секрет? Рудименты совести воспалились?

Совести там даже рудиментами не пахнет. Серийный. Самому не понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Серийный.

О! Это интересно! :)/>

 

Из маньяков мне только с каннибалами приходилось дело иметь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Дык я для рассуждения и обсуждения случая ещё ничего и не давал. :)/> Я попросил литературу, чтобы самому понять.

Понял, тады звиняйте... ;)/>

 

Думаю, что в этом случае целесообразнее поднять литературу по челюстно-лицевой хирургии

там описано множество вариантов переломов лицевого скелета с механизмами

не хуже, а то и лучше, чем в судебно-медицинских изданиях

 

Но все равно, интересны подробности (морфологические, криминальные не интересуют особо)

может их можно обсудить в закрытом разделе, если Konst&INN, конечно, не будет против

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov
Посмотри здесь.

Я или деревянными глазами ее читал или... ВИЛ и Хохол а что вы там нашли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

 

ADD myt

 

Лобно-лицевые травмы. Механизм, патология и принципы хирургического лечения / Героним Повертовски. — Варшава: Польское гос. мед. изд-во, 1968. — 185 с.:ил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич

О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак :)/> ;)/> Тема на форуме

 

Края переломов видны. Их оценивать надо.

ИХМО. Затея наибредовейшая. Конечно, при очень большом желании можно и мехом внутрь вывернуться, но выхлоп копеечный будет. на хрена так себя подставлять? 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

Мит, можно и в библиотеку оформить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Я или деревянными глазами ее читал или... ВИЛ и Хохол а что вы там нашли?

 

Я скромно промолчал, так как из это монографии следует, что все может быть и все быть может

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

Я скромно промолчал, так как из это монографии следует, что все может быть и все быть может

Хохол, вся беда в том, что во всех изученных мной работах делается такой обобщающий вывод. Никакой конкретики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Этим многие работы грешат.

А вот последняя монография Шадымова, декларирующая методику для фронтального столкновения (весьма скрупулезное, интересное, обоснованное, в конце, сообщает, что метода так хороша, что ее можно на любой вид ДТП экстраполировать.

 

ВИЛ! Скачал, спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

ИМХО- наиболее вероятен вариант, предложенный Доктором Немо...может, плюсом еще вывих нижней челюсти - я так понял- ее тоже не было? Животные не любят лишних усилий- если отделяется при потягивании- зачем грызть?

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...