Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Konst&INN

Переломы лицевого скелета

Рекомендуемые сообщения

Коллеги. Прошу помощи.

Необходима литература по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.

 

Причина: в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета. Следы зубов животных в 1-2 местах, если придраться. По обстоятельствам травма нанесена только кулаками, в чём очень сомневаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета.

Не понял... всё, что ниже лба, включая нижнюю челюсть - отсутствует? как можно проводить экспертизу отсутствующего объекта?

 

Мне такая "литература" недоступна. И, полагаю - без надобности. Прости, друже, но это - к фантазёрам из ОЛЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не понял... всё, что ниже лба, включая нижнюю челюсть - отсутствует? как можно проводить экспертизу отсутствующего объекта?

Края переломов видны. Их оценивать надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Края переломов видны. Их оценивать надо.

Интересно, каким образом? А если края изменены?Этот же край не с чем сопоставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Края переломов видны. Их оценивать надо.

 

а пришли фото краев переломов, может какая мысль и народится

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.
хм...любая кость лицевого скелета может быть сломана кулаком- или это оспаривается?а в чем проблема? Труп сильно гнилой-частично скелетированный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм...любая кость лицевого скелета может быть сломана кулаком- или это оспаривается?а в чем проблема? Труп сильно гнилой-частично скелетированный?

Труп изначально был гнилым. 10 суток. Одна рука отсутствует. Всё исследование с выводами и фото на 1/2 страницы.

Даже медкрим проводили. "Лицевой скелет отсутствует. Следов механических повреждений не установлено". :)/>

А теперь убивца признаётся в убивстве.

 

Били по лицу кулаками. Кости лицевого скелета даже не были обнаружены.

Почитал Власюка - следов отгрызания нет.

 

Хохол, сделаю завтра снимки - выложу. Сразу же и свои соображения опишу.

 

Вил, где-то это я уже видел, но у другого автора... По идентификации делается упор на мягкие ткани. Некоторые авторы ещё и ЧМТ оценивают. Но не лицевой скелет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хохол, сделаю завтра снимки - выложу. Сразу же и свои соображения опишу.

 

Бросай материал - обязательно посмотрю, может что из литературы челюстно лицевой травмы подберется под материал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Били по лицу кулаками.
Обратите внимание на положение. Фиксированная голова или нет. Есть еще польская монография по лицевой травме. Это по памяти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обратите внимание на положение. Фиксированная голова или нет. Есть еще польская монография по лицевой травме. Это по памяти.

 

кажется эта

Героним Повертовски. Лобно-лицевые травмы, Варшава 1968

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги. Прошу помощи.

Необходима литература по возможности/невозможности образования переломов лицевого скелета при воздействии кулаками.

Причина: в производстве экспертиза с полным отсутствием лицевого скелета.

 

Я так понимаю, что отсутствует вместе с мягкими тканями

Так как снимков нет, описания что на каком месте отделено тоже нет, то остается только фантазировать на заданную тему

Можно допустить, например, что был перелом по типу Ле Фор III

post-877-0-44477300-1406045105.jpg

Потом мягкие ткани начали подгнивать + животные потянули, в результате произошло отделение лицевой части головы

версия , конечно, не ахти, но информация для рассуждений тоже очень куцая, словно Konst&INN это сам не видел, и с чужих слов пересказывает...

Изменено пользователем Доктор Немо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... информация для рассуждений тоже очень куцая, словно Konst&INN это сам не видел, и с чужих слов пересказывает...

Дык я для рассуждения и обсуждения случая ещё ничего и не давал. :)/> Я попросил литературу, чтобы самому понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

кажется эта

Героним Повертовски. Лобно-лицевые травмы, Варшава 1968

Yes. Thank you.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А теперь убивца признаётся в убивстве.

Во дурак-то... :)/> . А с какого перепугу, ежели не секрет? Рудименты совести воспалились? И с чего это он исключительно на кулаки напирает? Не один ли хрен для 105 - кулак, палка или пистолет? Или всё же есть шансы со второй части соскочить по сговору с левоохренителями? Один хрен - срок вне зависимости от орудия определит суд, опираясь на сосусковую "смекалку" и политический момент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во дурак-то... :)/> . А с какого перепугу, ежели не секрет? Рудименты совести воспалились?

Совести там даже рудиментами не пахнет. Серийный. Самому не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Серийный.

О! Это интересно! :)/>

 

Из маньяков мне только с каннибалами приходилось дело иметь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык я для рассуждения и обсуждения случая ещё ничего и не давал. :)/> Я попросил литературу, чтобы самому понять.

Понял, тады звиняйте... ;)/>

 

Думаю, что в этом случае целесообразнее поднять литературу по челюстно-лицевой хирургии

там описано множество вариантов переломов лицевого скелета с механизмами

не хуже, а то и лучше, чем в судебно-медицинских изданиях

 

Но все равно, интересны подробности (морфологические, криминальные не интересуют особо)

может их можно обсудить в закрытом разделе, если Konst&INN, конечно, не будет против

Изменено пользователем Доктор Немо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Посмотри здесь.

Я или деревянными глазами ее читал или... ВИЛ и Хохол а что вы там нашли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

 

ADD myt

 

Лобно-лицевые травмы. Механизм, патология и принципы хирургического лечения / Героним Повертовски. — Варшава: Польское гос. мед. изд-во, 1968. — 185 с.:ил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О возможности причинения повреждений (переломов) костей черепа от удара рукой, сжатой в кулак :)/> ;)/> Тема на форуме

 

Края переломов видны. Их оценивать надо.

ИХМО. Затея наибредовейшая. Конечно, при очень большом желании можно и мехом внутрь вывернуться, но выхлоп копеечный будет. на хрена так себя подставлять? 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

Мит, можно и в библиотеку оформить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сергей, просто нет времени все вычитывать. Друг просил помочь, я и кинул, что помню.

 

Вот здесь будут лежать лобно-лицевые травмы... некоторое время.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я или деревянными глазами ее читал или... ВИЛ и Хохол а что вы там нашли?

 

Я скромно промолчал, так как из это монографии следует, что все может быть и все быть может

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я скромно промолчал, так как из это монографии следует, что все может быть и все быть может

Хохол, вся беда в том, что во всех изученных мной работах делается такой обобщающий вывод. Никакой конкретики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этим многие работы грешат.

А вот последняя монография Шадымова, декларирующая методику для фронтального столкновения (весьма скрупулезное, интересное, обоснованное, в конце, сообщает, что метода так хороша, что ее можно на любой вид ДТП экстраполировать.

 

ВИЛ! Скачал, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО- наиболее вероятен вариант, предложенный Доктором Немо...может, плюсом еще вывих нижней челюсти - я так понял- ее тоже не было? Животные не любят лишних усилий- если отделяется при потягивании- зачем грызть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×