Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
for-for

Оценка внешнего воздействия (статья проф. А.Д. Шадымова) [lib4016]

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, очень рекомендую найти и прочитать статью проф. А.Д. Шадымова "Оценка внешнего воздействия" в журнале "Судебно-медицинская экспертиза" № 2 за 2014 г.

Судебно-медицинская оценка внешнего воздействия / Шадымов А.Б. // Судебно-медицинская экспертиза. — 2014. — №2. — С. 32-35.

 

 

Что в ней привлекло внимание? Методология оценки внешнего воздействия. Как нас учили в ВУЗах по учебникам? "От удара тупым твердым предметом образуются кровоподтеки, ссадины, ушибленные раны и т.д. Если это молоток, то форма кровоподтека... и все в таком духе. Отсюда и характерные выводы экспертов.

 

В настоящей статье кратко, но выверено дана характеристика не только проблемы,

До сих пор в судебно-медицинской экспертизе много спорных догм и ошибочных представлений. Спорным яв­ляется вопрос экспертной оценки травмирующего воз­действия. В основе традиционного разделения механиче­ской травмы на тупую (травматология и ортопедия), острую (хирургия) и огнестрельную (военно-полевая хирургия) в клинической медицине лежат особенности лечения травм, тогда как в судебной медицине их разделя­ют способы идентификации повреждающих факторов. В одних случаях таких возможностей больше, в других меньше. Не имея необходимого представления о мере идентификационной пригодности обнаруженных по­вреждений, судебно-медицинский эксперт нередко мо­жет делать сомнительные заключения о конструкцион­ных особенностях травмирующего объекта

 

но и методология оценки внешнего воздействия по выявленным повреждениям.

 

 

Судебная медицина не в состоянии точно определить исходные показатели уже закончившегося процесса. Это в равной мере справедливо и для таких технических дисци­плин, как сопротивление материалов, строительная меха­ника, физика полимеров и т.д. В связи с этим эксперту достаточно относительных показателей, главными крите­риями которых являются прочностные характеристики травмируемой области тела человека (локализация и объем повреждений)

 

Статья посвящена огнестрельным ранениям, повреждениям острыми и тупыми предметами.

Я остановлюсь только на обзоре оценки воздействий тупыми предметами.

 

Наиболее частой ошибкой автор считает:

С формальной точки зрения, нельзя объяснить по­вреждения от удара подушкой (сотрясение мозга) или ре­бром металлического уголка (рвано-ушибленная рана) просто как травму «твердым» и «тупым» объектом. Это приводит к тому, что плоскую поверхность эксперты определяют как широкую, а выпуклую — как ограничен­ную и т.д

 

Для практического эксперта, по моему мнению, представляет интерес терминология при оценке внешнего воздействия:

1. абсолютная площадь ударяю­щей поверхности (в сантиметрах);

2. размеры и форма травми­руемой части тела;

при воздействии тупого предмета ча­сто невозможно установить абсолютную площадь ударяю­щей поверхности (в сантиметрах), так как она в значи­тельной мере определяется размерами и формой травми­руемой части тела

 

3. геометрическая форма и размеры бойка (травмирущего предмета);

Только если размеры бойка были меньше травмируе­мой поверхности с возможностью отпечатков граней (штамп-повреждения), поверхность такого объекта следу­ет считать ограниченной

 

4. твердость бойка и твердость травмируемых тканей;

наиважнейшим параметром бойка яв­ляется твердость, которая должна стремиться превысить таковую у повреждаемых тканей. Очевидно, что чем твер­же (менее деформируем) боек, тем быстрее происходит передача нагрузки на повреждаемые ткани, тем ограни­ченнее объем их разрушения

 

5. количество приложенной энергии

масса травмирующего объекта мо­жет быть соразмерима, больше или меньше исходной мас­сы поврежденной части тела, а скорость (относительно скорости деформации тканей человека) может быть ма­лой, средней и высокой

 

6. реакция противодействия травмируемых тканей (отклик системы).

7. вектора силы

 

В статье приводятся закономерности взаимодействия предметов и тканей

Особенность повреждений при совпадении твердости контактирующих поверхностей (сопоставимая по твердо­сти) определяется различными свойствами отдельных тканей травмируемой части тела (слоев). Такие поврежде­ния встречаются часто. Обычно они представлены иден­тификационно непригодными повреждениями (крово­подтеки, ссадины, ушибленные раны, переломы мелких костей), возникающими чаще всего от ударов конечно­стями другого человека, иногда резиновыми или деревян­ными орудиями и т.д...

 

 

Малые скорости нагружения существенно уступают показателям скорости деформации травмируемого мате­риала. Ткани при этом могут рассредоточить приложен­ную нагрузку на большую площадь, снизив удельные по­казатели скорости деформации...

 

 

Эксперт должен понимать, что объект с малыми зна­чениями массы и скорости не может причинить какой-либо существенной травмы (мелкие наружные поврежде­ния)...

 

 

Полнота передачи внешней энергии травмируемой части тела во многом зависит от вектора силы. Учитывая неровности (кривизна) различных частей тела и их под­вижность, отсроченно установить точный угол контакта по уже сформированному повреждению весьма затруднительно

 

И, наконец, вывод:

Каждый вид внешнего воздействия есть проявление доминирования определенных условий нагружения и свойств травмиру­ющей поверхности. Использование предлагаемой систе­мы оценки внешнего воздействия позволит судебно-ме­дицинским экспертам делать обоснованные выводы о параметрах внешнего воздействия и избегать неточных заключений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отлично Фор-Фор!

А я уже думал что никто не обратит внимание на эту замечательную работу. А вообще кто-либо журнал получает или получает на рабочем месте?

Там есть еще парочка статей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно статья замечательная, но не для меня. Честно перечитал ее медленно с откатами к предыдущим абзацам и ничего не понял. Что в ней нового?

 

Кроме того есть о чем подискутировать с автором. Возмем туже цитату, что и Фор-фор:

 

наиважнейшим параметром бойка яв­ляется твердость, которая должна стремиться превысить таковую у повреждаемых тканей

Твердость бойка не может куда-то стремирься, эта характеристика предмета является константой, и соответственно не может она превысить таковую у повреждаемых тканей. Возможно автор имел в виду не ТВЕРДОСТЬ, а ПРОЧНОСТЬ, тогда это просто досадная опечатка.

 

 

Очевидно, что чем твер­же (менее деформируем) боек, тем быстрее происходит передача нагрузки на повреждаемые ткани, тем ограни­ченнее объем их разрушения
А вот это утверждение для меня вовсе не очевидно.

 

И самое досадное для меня

 

 

 

 

Не имея необходимого представления о мере идентификационной пригодности обнаруженных по­ вреждений, судебно-медицинский эксперт нередко мо­ жет делать сомнительные заключения о конструкцион­ ных особенностях травмирующего объекта.
Согласен, бывает такое. И дальше:

 

 

 

 

В настоящей работе сделана попытка обосновать важ­ность единого подхода к оценке параметров травмирующе­ го воздействия для объективной интерпретации условий формирования повреждений и свойств орудия травмы.

 

К сожалению не разглядел ни важности единого подхода, ни объективной интерпретации. Может у меня настроение сегодня плохое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очевидно, что чем твер­же (менее деформируем) боек, тем быстрее происходит передача нагрузки на повреждаемые ткани, тем ограни­ченнее объем их разрушения

А вот это утверждение для меня вовсе не очевидно.

Выделенное по-моему точно ересь. Был тут топик про механику переломов, я там видео приводил о том как перекаленое стекло разлетается в брызги целиком при точечном воздействии. Насколько я понимаю, при наличии внутреннего напряжения в кости может происходить нечто подобное, при этом важна именно сила удара (импульса) в точке приложения, которая действительно, чем тверже боек, чем сильнее. Так что объем разрушений зависит и от характера материала, а не только бойка. Строго ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я подумал что просто это камень в огород каких-то тёмных экспертных сил, которые при помощи формул и каких-то там хитрых морфологических признаков дают ТОЧНЫЕ описания предметов или условий возникновения повреждений.

 

Ну так упрощённо... не выпендривайтесь сильно так как проблема очень сложна. :)/>

 

Ну я с Алексеем, вообще-то согласен. Правильно он пишет. Это примерно тоже самое как и практика давать точную давность наступления смерти по трупным пятнам или давность повреждения в минутах и часах по гистологической картине. Ведь делают же. Тоже и по экспертизе костей и ран. Вот Алексей и призывает к осторожности и скепсису в отношении собственных возможностей.

 

Я сейчас пофантазирую......

"Крюковская школа" костной травмы имеет не только свою методологию, но и свою оценочную рутину. Занимается эта рутина отфильтровыванием полезных признаков от неполезных или значимых от незначимых. Делается это просто. Диссертант лупится в микроскоп и ищет признаки, которые заносятся в таблички. Потом статистически обсчитывается какие признаки значимые, а какие нет. Это каркас. На первый взгляд всё логично и стройно, а главное, объективно.

 

Но на самом деле система эта имеет ахиллесову пяту. На входе стоят субъективные ощущения исследователя. "Признаки" на самом деле, если отвлечься от классических всем известных и проверенных веками типа "перелома Мессерера" прямых прямоугольных краёв, веерообразных трещин и подобного просто напросто вольные интерпретации какой-нибудь загогулины в области перелома. Если на входе системы стоит не понятно что, то даже статистика никак положение вещей не исправит.

 

Десятилетия накопления ИСТИННЫХ и ЗНАЧИМЫХ признаков в крюковской школе привели к большой куче этих признаков на всех костных комплексах. Создалось такое впечатление, что теперь исследователь вооружённый этим массивом признаков может ну чуть ли не всё сказать про перелом. И последовательность и скорость и тип нагружения и особенности предмета и угол воздействия и прижизненность и кучу других параметров.

 

На практике это приводит к тому, что наиболее грамотные спецы прочитывают ВСЕ работы по костной травме и наверное признаки в таблички какие-то собирают или даже программы и начинают этим массивом признаков экспертизы делать. Найдут загогулину - ага, как в кандидаткой товарища Х, значит это медленно вдавливающееся ребро под углом 16 град. было.... И выдают это на гора в экспертизах с выдачей ссылок на авторов.

 

Это так делают БОЛЬШИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ. Но на практике даже неискушённому в костной травме СМЭ быстро становится понятно, что концы с концами не срастаются. Ну не попадает основная масса экспертиз в цель. Лажа получается, хоть и наукообразная. Иногда попадёт экспертиза, а иногда нет. Ну т.е. попадания не закономерные, а случайные. Спасается положение вещей тем, что никто не знает как на самом деле было. Ну и есть простор для фантазий и интерпретаций. Поймать за руку на лаже такого большого специалиста просто не реально. А формулы стоят, ссылки на авторов в экспертизе есть, модели компом красиво в цвете прорисованы. Заказчик доволен :)/>

 

И вот тут Алексей наверняка лучше любого из нас знающий истинное положение вещей и пишет эту статью с осторожными предостережениями. Мол не так всё просто под луной г-да эксперты. И хочется мне надеяться, что это не просто сиюминутное настроение, а поворот к критическому осмыслению всего метода и начало прощупывания новых подходов к оценке имеющихся признаков. Сильно надеюсь, что барнаульцы эти авгиевские конюшни признаков вычистят и дадут квинтэссенцию для практиков. Только не просто это всё. Нужна новая концепция оценки методов. Интуитивно мы все знаем, что костная травма работает.... только не ясно в какой части надёжно, а в какой нет. Вот например скорость воздействия. Можно её надёжно определять? Я вот сумлеваюсь. И так по всем проблемам надо пройтись.

 

С этой точки зрения статья для меня эмоциональная и, надеюсь, обещающая нам новые подходы в ближайщем будущем. Нужно всю костную травму дезиллюзионировать, освободить от фантазий и иллюзий.

 

В общем, бог в помощь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Несмотря на личное знакомство с автором, и личные хорошие отношения, вынужден констатировать, что сутью процитированного является банальное желание по умничать в худшем понимании этого слова, а уж ссылки на большую значимость подобных высасываний из пальца для практического эксперта, вообще являются бредом. Если кто это и прочтет, так это будут коллеги прочитавшие эту ветку, Б.А., Новоселов, ну и еще пара десятков человек. Автору вообще повезло, что его сомнительные умозаключения в виде нетривиального осмысления банальных истин подверглись обсуждению хотя бы тут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну я с Алексеем, вообще-то согласен. Правильно он пишет.

 

Эдвин объясни мне как ПРАВИЛЬНО понять связь в статье между:

В связи с этим эксперту достаточно относительных показателей, главными крите­ риями которых являются прочностные характеристики травмируемой области тела человека (локализация и объ­ ем повреждений) (см. таблицу).

И самой таблицей?

post-117-0-75703000-1398404896_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вынужден констатировать, что сутью процитированного является банальное желание по умничать в худшем понимании этого слова

 

Отлично Клокин! Не читая полностью статьи, делать такие заявления, по крайней мере, поспешно (мягкое выражение).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отлично Клокин! Не читая полностью статьи, делать такие заявления, по крайней мере, поспешно (мягкое выражение).

Я доверяю вашей компетенции, и у меня не вызывает сомнения, что вы выбрали суть для цитирования. (кстати, я наркотики еще тоже пока не пробовал, может все что говорят о их вреде - "поспешно")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сложилось такое впечатление, что текст автор писал "на колене". Оно простительно. Я тоже пишу тут много от бедра,

Эх, хотелось бы автора в студию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очевидно, Алексей Борисович смотрит так далеко, что мне иногда даже образов обрисованной им проблемы не видать. Вот после прочтения и обсуждения следующей статьи кое-что становится проявляться.

 

А вот мучит меня вопрос: как в свете заявленного

Очевидно, что чем твер­же (менее деформируем) боек, тем быстрее происходит передача нагрузки на повреждаемые ткани, тем ограни­ченнее объем их разрушения
относиться к феномену более частого образования ран на голове при падении в головном уборе. Если не ошибаюсь там в объяснениях тоже присутствовало время соударения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

феномен более частого образования ран на голове при падении в головном уборе.

Любопытно, первый раз про такое слышу. А можно поподробнее? Уж больно контр-интуитивно звучит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я в этот признак никогда особо не верил и сейчас уже с листа не вспомню где это было. Толи у Крюкова, толи у Громова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Любопытно, первый раз про такое слышу. А можно поподробнее? Уж больно контр-интуитивно звучит...

Ага, это у Громова в Биомеханике было. У более жестких предметов время соударения уменьшается, мягкие ткани не успевают повреждаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, нашел. Там чуток сложнее.

 

Амортизирующие свойства головного убора оказывают определенное влияние и на характер повреждений мягких тканей головы при падениях на плоскости в различных условиях. Если в случаях самопроизвольного падения человека в головном уборе (шапка) ушибленные раны отмечаются очень редко, то при падениях с наличием предшествующего ускорения раны наблюдаются в 50% экспериментов.

 

Возникновение ран в головном уборе с предшествующим ускорением можно объяснить увеличением силы удара (следствие предшествующего ускорения) и увеличением времени удара за счет наличия головного убора. В случаях падения с предшествующим ускорением без головного убора ушибленные раны, .несмотря на увеличение силы удара, являются исключением. Это связано с тем, что для возникновения ушибленной раны головы в случаях падения человека на плоскости важное значение имеет время соударения, величина которого, по данным В.В. Дербоглава (1975), не должна быть ниже определенного минимума (0,0012+0,0001 с), поскольку при меньшем времени удара кожные покровы не успевают повреждаться.

Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). — М.: Медицина, 1979. — С. 158.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Люди, дайте статью почитать. Плииииз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага, нашел. Там чуток сложнее.

 

Громов А.П. Биомеханика травмы (повреждения головы, позвоночника и грудной клетки). — М.: Медицина, 1979. — С. 158.

Спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде как при укорочени времени работа должна возрастать при одинаковой энергии, а тут все наоборот получается. Меня всегда это удивляло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
увеличением времени удара за счет наличия головного убора.
блин. у меня когнитивный диссонанс :)/> кто нибудь может объяснить это по простому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
блин. у меня когнитивный диссонанс :)/>/> кто нибудь может объяснить это по простому?
без шапки об кафель - цок

В шапке - бум :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда считал соратником Дербоглава. А тут ссылка у Громова на него.

Если это эта ссылка, то там ничего о ранах.

http://www.forens-med.ru/book.php?id=389

 

Кстати. Дербоглав один из первых внес в судебную медицины физическую величину работа.

Ну, а судебно-медицинская экспертиза по наитию давно ее пользует :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не, ссылка на диссертацию Дербоглава, она от 1975 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всегда считал соратником Дербоглава. А тут ссылка у Громова на него.

Если это эта ссылка, то там ничего о ранах.

http://www.forens-me...book.php?id=389

Да вроде как раз есть:

Наличие головного убора, увеличивая путь торможения и время удара, снижает тяжесть травмы.

Что-то мне классик вспоминается...

1358409647_stanislavskiy.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дербоглав В.В. Судебно-медицинская оценка повреждений костей черепа в зависимости от условий падения на плоскость и характера поверхности соударения : дис. канд. мед. наук. — М., 1975.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в библиотеке нет? Упущение.

Я найду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да вроде как раз есть:

 

Что-то мне классик вспоминается...

1358409647_stanislavskiy.jpg

 

Ну так это совсем другое!

Зацените как Громов извратил Дербоглава.

 

За "классика" отдельное спасибо. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в библиотеке нет? Упущение.

Я найду

 

 

Очень очень хочу чтоб нашел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну теперь для меня это дело чести :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал.

При всем уважении к коллеге Шадымову сообщу, что:

-автор, как минимум, страдает манией величия. Из ссылок на себя, любимого, следует, что и в острой и тупой и огнестрельной травме процитировать то некого.

Это круто!

По острым коллега не смог отойти от зазубренного в детстве учебника В.Н. Крюкова.

По тупой травме. Что же автор знает много умных слов, но половины не понимает. Грубо нарушает логику. Это подметили многие, обсуждая статью.

Огнестрел. Подать с пафосом чужие мысли и открытия , сославшись на себя - это классика современного Барнаула.

С этим докладом коллега Шадымов должен был выступать перед студентами на кружке, а не печататься в уважаемом журнале.

Изменено пользователем SLeonov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×