Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Комиссионная или комплексная экспертиза?


Aanna

Рекомендуемые сообщения

Помогите, пожалуйста с таким вопросом:

1.В постановлении следователя: "Назначить комплексную комиссионную экспертизу, производство которой поручить экспертам БСМЭ...."

2. В заключении эксперта: "...в помещении отдела сложных экспертиз ГУЗ БСМЭ экспертная комиссия в составе....

(Пять экспертов одной специальности - "судебно-медицинская экспертиза", один эксперт - специальность "рентгенология")..... произвела комиссионную суд-мед экспертизу по материалам дела....."

Один эксперт назначен организатором. Составлено единое заключение. Подписали все эксперты. В самом Заключении есть ссылка на Акты исследований только двух экспертов - гистология и рентгены. Так какая проводилась экспертиза комплексная или комиссионная? Или и та и другая одновременно? Правильно ли это?

 

Статья 21. Производство комиссионной судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении

Комиссионная судебная экспертиза производится несколькими, но не менее чем двумя экспертами одной или разных специальностей.

Комиссионный характер судебной экспертизы определяется органом или лицом, ее назначившими, либо руководителем государственного судебно-экспертного учреждения.

Организация и производство комиссионной судебной экспертизы возлагаются на руководителя государственного судебно-экспертного учреждения либо на руководителей нескольких государственных судебно-экспертных учреждений.

Комиссия экспертов согласует цели, последовательность и объем предстоящих исследований, исходя из необходимости решения поставленных перед ней вопросов.

В составе комиссии экспертов, которой поручено производство судебной экспертизы, каждый эксперт независимо и самостоятельно проводит исследования, оценивает результаты, полученные им лично и другими экспертами, и формулирует выводы по поставленным вопросам в пределах своих специальных знаний. Один из экспертов указанной комиссии может выполнять роль эксперта-организатора; его процессуальные функции не отличаются от функций остальных экспертов.

Статья 22. Комиссия экспертов одной специальности

При производстве комиссионной судебной экспертизы экспертами одной специальности каждый из них проводит исследования в полном объеме и они совместно анализируют полученные результаты.

Придя к общему мнению, эксперты составляют и подписывают совместное заключение или сообщение о невозможности дачи заключения. В случае возникновения разногласий между экспертами каждый из них или эксперт, который не согласен с другими, дает отдельное заключение.

Статья 23. Комиссия экспертов разных специальностей

При производстве комиссионной судебной экспертизы экспертами разных специальностей (далее - комплексная экспертиза) каждый из них проводит исследования в пределах своих специальных знаний. В заключении экспертов, участвующих в производстве комплексной экспертизы, указывается, какие исследования и в каком объеме провел каждый эксперт, какие факты он установил и к каким выводам пришел. Каждый эксперт, участвующий в производстве комплексной экспертизы, подписывает ту часть заключения, которая содержит описание проведенных им исследований, и несет за нее ответственность.

Общий вывод делают эксперты, компетентные в оценке полученных результатов и формулировании данного вывода. Если основанием общего вывода являются факты, установленные одним или несколькими экспертами, это должно быть указано в заключении. В случае возникновения разногласий между экспертами результаты исследований оформляются в соответствии с частью второй статьи 22 настоящего Федерального закона.

Есть эксперты разных специальностей, есть несколько экспертов одной специальности. Следовательно, экспертиза комплексная комиссионная.

Есть эксперты разных специальностей, есть несколько экспертов одной специальности. Следовательно, экспертиза комплексная комиссионная.

 

А если в заключении КОМИССИОННАЯ, а по факту КОМПЛЕКСНАЯ КОМИССИОННАЯ экспертиза.... Является ли это нарушением?

Сложно припомнить какую-либо статью какого-то закона, которую данный факт нарушил.

Приказ Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н

"Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации"

 

27. Заключение эксперта, включая все приложения, подписывают все принимавшие участие в производстве экспертизы эксперты - в месте разъяснения эксперту его прав, обязанностей и предупреждения об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, в конце всей исследовательской части и в местах окончания разделов, описывающих этапы исследования конкретными экспертами в случаях проведения комиссионной и комплексной экспертизы, после выводов, в каждом приложении.

 

Уважаемые эксперты, разъясните пожалуйста, эту статью Приказа. Особенно выделенную часть.

Спасибо.

Есть определенные требования к оформлению заключения эксперта. Ссылку искать лень. В том же 346 должны быть.

 

Про выделенную часть:

 

В исследовательской части могут быть (и есть) всякие разделы (и подразделы - этапы исследований). Их надо подписывать. Подписывает тот (те), кто проводил исследование в данном разделе. Ну и выводы, само собой.

Есть определенные требования к оформлению заключения эксперта. Ссылку искать лень. В том же 346 должны быть.

 

Про выделенную часть:

 

В исследовательской части могут быть (и есть) всякие разделы (и подразделы - этапы исследований). Их надо подписывать. Подписывает тот (те), кто проводил исследование в данном разделе. Ну и выводы, само собой.

 

 

 

 

Была проведена комплексная комисионная экспертиза. Состав специалистов я изложила в начале темы. В рамках этой экспертизы были проведены доп. исследования: гистологическое и рентгенологическое. Акты этих исследований к самой экспертизе не приложены. Исследовательская часть состоит из разделов:

1. Данные медицинских документов.

2. Суд-мед гистологическое исследование. В акте гистологического исследований № ..... указано, что...

3. Суд-мед рентгенологического исследование. В акте рентгенологического исследования № ___ указано, что....

4. Изучение видеоматериалов.\

5. Исследование медицинской литературы.

Составлено общее заключение.

Я правильно Вас поняла, что по п. 27 Закона 346, в Заключение эксперта под каждым разделом исследовательской части, все эксперты должны поставить свои подписи?

Составлено общее заключение.

Я правильно Вас поняла, что по п. 27 Закона 346, в Заключение эксперта под каждым разделом исследовательской части, все эксперты должны поставить свои подписи?

Трудно судить о том, что должно/не должно быть, не видя оригинала заключения.

 

Как правило, при проведении комиссионной экспертизы используется некая фигура "докладчика по делу". Докладчик - эксперт, входящий в состав комиссии, собирающий и систематизирующий материалы, предоставленные следствием/судом. Доклад по делу является составной частью исследовательской части и подписывается докладчиком. Приведенные Вами пункты исследований (кроме видео?) являются предметами медицинской тематики, а посему могут быть объединены в один раздел - медицинский, который не требует подписей всех членов комиссии. А вот выводы и предупреждение по статьям об ответственности подписываются всеми. В том случае, если после доклада мнения членов комиссии разошлись, каждый несогласный вправе составить свое заключение.

 

Разделы комплексной экспертизы могут быть подписаны экспертами разных специальностей, отвечающих за собственный "доклад". И хотя рентгенолог тоже медик, он вправе подписать свое видение рентгенограмм. С другой стороны - не вижу смысла в подписи рентгенолога. Любой судебный медик вправе самостоятельно описать рентгенограмму. Большинство из нас делает это намного лучше штатных рентгенологов.

Трудно судить о том, что должно/не должно быть, не видя оригинала заключения.

 

Как правило, при проведении комиссионной экспертизы используется некая фигура "докладчика по делу". Докладчик - эксперт, входящий в состав комиссии, собирающий и систематизирующий материалы, предоставленные следствием/судом. Доклад по делу является составной частью исследовательской части и подписывается докладчиком. Приведенные Вами пункты исследований (кроме видео?) являются предметами медицинской тематики, а посему могут быть объединены в один раздел - медицинский, который не требует подписей всех членов комиссии. А вот выводы и предупреждение по статьям об ответственности подписываются всеми. В том случае, если после доклада мнения членов комиссии разошлись, каждый несогласный вправе составить свое заключение.

 

Разделы комплексной экспертизы могут быть подписаны экспертами разных специальностей, отвечающих за собственный "доклад". И хотя рентгенолог тоже медик, он вправе подписать свое видение рентгенограмм. С другой стороны - не вижу смысла в подписи рентгенолога. Любой судебный медик вправе самостоятельно описать рентгенограмму. Большинство из нас делает это намного лучше штатных рентгенологов.

 

Спасибо Вам большое.

Большинство из нас делает это намного лучше штатных рентгенологов.

Тем не менее, в РБ начальство усиленно напирает на необходимость консультирования снимков у рентгенолога, чем больше, тем лучше. :Р/>

 

 

Исследовательская часть состоит из разделов:...

4. Изучение видеоматериалов...

5. Исследование медицинской литературы.

 

А что такое, изучение видеоматериалов? А медицинскую литературу Вам на исследование кто предоставляет?

С уважением.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Bamper
      На приеме "потерпевший" ребенок малолетнего возраста,  по вводным, около месяца назад получил солнечный ожог, где-то у водоема. На момент СМО видимых повреждений нет.  По данным мед. документов, имеется одна запись хирурга, с описанием гиперемии кожных покровов спины, с наличием пузырей. Диагноз: Солнечный ожог 2 степени 18 процентов. Рекомендовано - пантенол. Как оценить вред здоровью? а имеет ли он место быть, так как УФ излучение затрагивает поверхностные слои кожи.  Стоит ли учитывать проценты ожога, ведь явно опасности для жизни нет.
    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
×
×
  • Создать...