Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Арабелла

Прошу совета

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые эксперты!

 

У меня случилась беда, в настоящее время идет следствие. 31.12.13 г. на корпоративе была попытка изнасилования. Обвиняемый мной человек подал мне стаканчик с шампанским, я сделала глоток и больше ничего не помню в течение 2х часов. До этого я выпила около бутылки шампанского. Я понимаю, что реакция на алкоголь в каждом случае может быть разная и что шампанское - штука коварная, но поверить в то, что бутылка шампанского (выпитая за 2,5 ч) смогла меня вырубить, все равно не могу. К сожалению, я вовремя не "словила мышей" и не сдала кровь на анализ. Скажите, пожалуйста, может ли нарколог, на основании изучения материалов дела, сделать экспертные выводы о возможности или невозможности такого факта. Или может быть есть еще какие-то способы доказать возможность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31.12.14 г. на корпоративе была попытка изнасилования.

описка, вероятно? Иначе описываемые события ещё не наступили.

 

Обвиняемый мной человек подал мне стаканчик с шампанским, я сделала глоток и больше ничего не помню в течение 2х часов. До этого я выпила около бутылки шампанского.

Закусывали? Чем? И как много?

 

Я понимаю, что реакция на алкоголь в каждом случае может быть разная и что шампанское - штука коварная, но поверить в то, что бутылка шампанского (выпитая за 2,5 ч) смогла меня вырубить, все равно не могу.

Ваш рост, вес и возраст?

 

К сожалению, я вовремя не "словила мышей" и не сдала кровь на анализ.

Да, это серьёзное упущение.

 

Скажите, пожалуйста, может ли нарколог,

Нарколог может многое, но надо помнить, что он не всесилен и не всемогущ.

 

на основании изучения материалов дела,

А какие именно факты имеются в материалах дела о составе предполагаемого "вырубающего" вещества?

 

сделать экспертные выводы о возможности или невозможности такого факта.

Такие вопросы, как "могло?" или "не могло?" - в большей степени - не экспертные.

 

Или может быть есть еще какие-то способы доказать возможность.

Доказать возможность ? Какую возможность? Возможность ЧЕГО ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"описка, вероятно? Иначе описываемые события ещё не наступили."

 

Да, описка. Прошу прощения, исправила

 

"Закусывали? Чем? И как много?"

 

За час плотно пообедала: первое,второе, салат. Закусывала шоколадом.

 

"Ваш рост, вес и возраст?"

 

165 см, 63 кг, 34 года

 

"А какие именно факты имеются в материалах дела о составе предполагаемого "вырубающего" вещества?"

 

Фактов никаких, их никто и не искал.

 

"Доказать возможность ? Какую возможность? Возможность ЧЕГО ?"

 

Возможность наличия в принятом мною шампанском вещества, приведшего меня в бессознательное состояние. Понятно что факт уже, увы, никак не докажешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не реализованная попытка...ммм... это должно быть обидно до глубины души.

Настолько, что судя по обращению на наш форум, это чувство не дает покоя до сего дня.

 

Но выпить около литра шампанского "под шоколадку" - само по себе круто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не реализованная попытка...ммм... это должно быть обидно до глубины души.

Настолько, что судя по обращению на наш форум, это чувство не дает покоя до сего дня.

 

Но выпить около литра шампанского "под шоколадку" - само по себе круто.

 

Не понимаю вашего сарказма. Я обратилась на данный форум за советом, если вам конкретно нечего сказать по теме, то просто проходите мимо. В бутылке 750 мл, что же вы до 500 мл не округлили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как же нечего сказать.

подал мне стаканчик с шампанским, я сделала глоток ... До этого я выпила около бутылки шампанского.

Могу точно сказать, что пить нужно меньше и лучше закусывать.

Тогда либо попытки будут реализовываться (к всеобщему удовлетворению), либо не возникать вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В бутылке 750 мл, что же вы до 500 мл не округлили.

По правилам округления 0,750 л можно округлить до 1 л, а вот до 0,500 л или даже до 0,5 л никак нельзя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Максимальная концентрация: 1.18 ‰

соответствует 0.56 мг/л в выдыхаемом воздухе

(дефицит резорбции 0.7, коэффициент редукции 0.7)

 

Указанная концентрация соответствует алкогольному опьянению легкой степени

(См. Методические указания Минздрава СССР от 03.07.1974 О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках. Новее официальных документов нет.)

 

Время выведения из организма с точностью 99% (P=0.99):

 

минимальное = 7 час 54 мин (фаза резорбции 1 час., скорость выведения 0.20 ‰/час) среднее = 9 час 24 мин (фаза резорбции 1.5 час., скорость выведения 0.15 ‰/час) максимальное = 12 час 48 мин (фаза резорбции 2 час., скорость выведения 0.10 ‰/час)

 

Это расчетные показатели по Вашим данным.

 

К сожалению, доказать наличие какого-либо "вырубающего" вещества в шампанском, спустя месяц, практически невозможно.

 

Теоретизировать на темы "могло/не могло" без конкретных фактов - занятие бессмысленное.

 

Всего доброго, удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну как же нечего сказать.

 

Могу точно сказать, что пить нужно меньше и лучше закусывать.

Тогда либо попытки будут реализовываться (к всеобщему удовлетворению), либо не возникать вообще.

 

Весьма субъективная точка зрения. Т.е., по вашему мнению, попытки изнасилования случаются только с выпившими женщинами, а если женщина трезва, то реализованная попытка изнасилования (т.е., собственно, изнасилование) принесет ей удовольствие? В любом случае, в подобных ситуациях находятся те, кто исключительно женщину делает виноватой: если была трезва, то значит не так одета, если укутана по пятки, то значит посмотрела не так, если не смотрела вовсе, то значит "намекала" разговорами. Можно продолжать до бесконечности. В общем-то, все выше сказанное к делу не имеет отношения, п.1 ст.131 УК РФ никто не отменял. Важно понять когда возник умысел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Максимальная концентрация: 1.18 ‰

соответствует 0.56 мг/л в выдыхаемом воздухе

(дефицит резорбции 0.7, коэффициент редукции 0.7)

 

Указанная концентрация соответствует алкогольному опьянению легкой степени

(См. Методические указания Минздрава СССР от 03.07.1974 О судебно-медицинской диагностике смертельных отравлений этиловым алкоголем и допускаемых при этом ошибках. Новее официальных документов нет.)

 

Время выведения из организма с точностью 99% (P=0.99):

 

минимальное = 7 час 54 мин (фаза резорбции 1 час., скорость выведения 0.20 ‰/час) среднее = 9 час 24 мин (фаза резорбции 1.5 час., скорость выведения 0.15 ‰/час) максимальное = 12 час 48 мин (фаза резорбции 2 час., скорость выведения 0.10 ‰/час)

 

Это расчетные показатели по Вашим данным.

 

К сожалению, доказать наличие какого-либо "вырубающего" вещества в шампанском, спустя месяц, практически невозможно.

 

Теоретизировать на темы "могло/не могло" без конкретных фактов - занятие бессмысленное.

 

Всего доброго, удачи!

 

Спасибо большое за ответ. Жаль, что ничего сделать нельзя. Но Ваше "практически невозможно"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые эксперты!

 

У меня случилась беда, в настоящее время идет следствие. 31.12.13 г. на корпоративе была попытка изнасилования. Обвиняемый мной человек подал мне стаканчик с шампанским, я сделала глоток и больше ничего не помню в течение 2х часов. До этого я выпила около бутылки шампанского. Я понимаю, что реакция на алкоголь в каждом случае может быть разная и что шампанское - штука коварная, но поверить в то, что бутылка шампанского (выпитая за 2,5 ч) смогла меня вырубить, все равно не могу. К сожалению, я вовремя не "словила мышей" и не сдала кровь на анализ. Скажите, пожалуйста, может ли нарколог, на основании изучения материалов дела, сделать экспертные выводы о возможности или невозможности такого факта. Или может быть есть еще какие-то способы доказать возможность.

Что-то у меня картинка не сходится... Нафига злодею "вырубать" даму, которая и так уже фуфырик шампусика уговорила и продолжает зелье употреблять со злодеем вместе, тоись когда оно и так всё идет лучше некуда?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По правилам округления 0,750 л можно округлить до 1 л, а вот до 0,500 л или даже до 0,5 л никак нельзя.

 

Согласна. Только вот основания для округления в данном случае нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то у меня картинка не сходится... Нафига злодею "вырубать" даму, которая и так уже фуфырик шампусика уговорила и продолжает зелье употреблять со злодеем вместе, тоись когда оно и так всё идет лучше некуда?!

 

Заметьте, не смотря на то что "все идет лучше некуда", дама злодею оказала сопротивление и поэтому обвиняет его сейчас в попытке изнасилования, а не в изнасиловании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но Ваше "практически невозможно"...

Слово "практически" означает, что есть смысл в поиске вещества в организме, следы которого сохраняются в течение длительного времени.

 

Сразу скажу, что лекции на тему "Что это за вещества и как их обнаружить?" - не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заметьте, не смотря на то что "все идет лучше некуда", дама злодею оказала сопротивление и поэтому обвиняет его сейчас в попытке изнасилования, а не в изнасиловании.

А откуда такие подробности после "ничего не помню в течение 2 часов"? Если свидетели были, так йад можно не и не искать, их показаний и так хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А откуда такие подробности после "ничего не помню в течение 2 часов"? Если свидетели были, так йад можно не и не искать, их показаний и так хватит.

 

Это какое-то отношение к моему изначальному вопросу имеет? Понятно что все обстоятельства дела я озвучивать не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просили совета - я его дал.

 

Когда речь идет о шампанском (крепость которого в зависимости от марки и сорта колеблется от 9 до 18 %), учитывая газированный характер напитка (утяжеляющий опьянения), приведенные расчеты весьма минимальны, а опьянение могло быть реально значительно выраженнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Это какое-то отношение к моему изначальному вопросу имеет? Понятно что все обстоятельства дела я озвучивать не буду.

Ну, как бы да, имеет. Либо Вас отравили и Вы ничего не помните, либо кто-то кому-то тут голову морочит непонятно зачем. Впрочем, ответ Вам по-любому уже дали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, как бы да, имеет. Либо Вас отравили и Вы ничего не помните, либо кто-то кому-то тут голову морочит непонятно зачем. Впрочем, ответ Вам по-любому уже дали.

 

Цели морочить кому-либо голову у меня нет. Вопрос стоит в том, что было ли это опьянение или отравление. Сомнения возникли из-за нетипичной реакции моего организма на определенную дозу определенного напитка. Употребляла бы я исключительно сок или выпила бы бутылку шампанского впервые, ответ был бы очевиден и смысла бы моего обращения на этот форум не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1.18 промилле все же маловато для пузыря шампанского. Я такие дозы этого напитка даже не употребляю, поскольку давно экспериментально установил, что буду как минимум (и это еще при хорошей закуске и распивании этой бутылки в течение нескольких часов) в состоянии алкогольного опьянения средней степени (а вешу я на пару пудов побольше Арабеллы). Меня даже удивляет, что она сама считает свою реакцию на такую дозу шампанского нетипичной.

 

Все же Арабелла здорово путается в показаниях. Надо бы для полноты картины подозреваемого выслушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Цели морочить кому-либо голову у меня нет. Вопрос стоит в том, что было ли это опьянение или отравление. Сомнения возникли из-за нетипичной реакции моего организма на определенную дозу определенного напитка. Употребляла бы я исключительно сок или выпила бы бутылку шампанского впервые, ответ был бы очевиден и смысла бы моего обращения на этот форум не было.

Да нет в Вашем вопросе судебно-медицинской составляющей, как кое-где любят выражаться. Кроме разве того, что от бутылки шампанского натощак можно здорово окосеть, что впрочем и так понятно :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я по своим формулам посчитал... Что-то в районе 1 промилле могло быть.

 

Клиника, прямо скажем, никак на алкогольную интоксикацию не похожа. Алкогольное отравление нарастает относительно медленно. Во всяком случае человек всегда проходит фазу, когда сознаёт что надрюкался неслабо. "Мгновенное вырубание" не типично для этанола.

 

Если исходить из того, что показания правдивы, то несомненно история никак к концентрации в 1 промилле не подходит. Несомненно есть вещества, которые могут быстро отключать сознание.

 

И теперь мы подходим к самому сложному. Доказательство факта приёма неизвестного вещества. И тут нет никаких данных. Из практики могу только сказать, что такими веществами никогда не пользуются люди из ближайшего окружения. Типично, что такими веществами пользуются преступники при мимолётных встречах. Подсылают дамочку там симпатичную или парнишку, те завязывают знакомство, приглашают отойти в сторон, взять номер в отеле или поехать на квартиру или там на берегу речки посидеть. И в этот момент и проводят атаку. Обычно сексуальная составляющая редка. Кому надо рисковать отсидкой в 10 лет за манипуляции с бессознательным телом? Бывает конечно, но редко. Вещества эти достают для того, чтобы карманы и квартиру обчистить, машину угнать и подобное.

 

Поэтому история о том что хороший знакомый чего-то там подлил... прямо скажем не типична. Точнее конечно же часто подливают, но просто алкоголь. Спец. вещество достать и подлить с опастностью для жизни потерпевшего... это уже очень высокая степень криминогенности должны быть.

 

И такие преступники попадаются на сериях. Всегда есть фаза, когда они метод отрабатывают, испытывают и могут даже годами успешно им пользоваться. Но в один прекрасный момент прокалываются. Отравленный умирает или за руку ловят.

 

Отсюда для автора топика остаётся... наблюдать за потенциальным преступником и собирать о нём инфу. Если нечто подобное повторится, то тогда ретроспективно ему можно будет свить из этой истории верёвочку :)/>

 

А теперь ничего сделать нельзя. Нет доказательства - нет состава преступления.... Остаётся покачать головой и быть умнее впредь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Мгновенное вырубание" не типично для этанола.

А по-моему, как раз типичная картина описана. Бывало, на утро помнишь что, с кем и сколько до определенного момента, "последнюю" рюмку помнишь отчетливо, а дальше - провал, в котором черти копошаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В чем конкретно нестыковка?

В том, что в одном месте указано, что было сопротивление насильнику. В другом - что было быстрое отключение сознания на 2 ч. Но изнасилования все же не было, была попытка. Если изнасилования не было в условиях нахождения жертвы в бессознательном состоянии, то что помешало? Противоречия порождают недоверие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В чем конкретно нестыковка?

Мужчинка хоть - симпатичным был? Если - да, то " отомстите" ему! Пригласите к себе домой и заставьте ( попросите) " проделать с Вами то, что недоделал на междусобойчике-капустнике-корпоративчике"! Поверьте! все дальнейшие вопросы - отпадут сразу!

ПЫСЫ: только вы ему шампанское - после " факта обещанного" налейте! А то, знаете.... Мужчина ведь, как скрипка Страдивари..... Плохо настроишь - играть со скрипом будеть! :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нее... мужик куда более надёжный и непотопляемый предмет. По моему личному мнению, пока смычок не сломается, скрипка пусть и поскрипывая, но играть будет. Куда ей нафиг деваться :)/> Мужик, как смычок - даёт музыку везде и всегда. А вот уж какую... тут пожалуйста к скрипке. Мужики за громкость отвечают. Если громкость есть, то всё в порядке. А мелодия и прочии второстепенные ньюансы... это не к нам ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам.

Нажрешься в хлам - станет противно соратникам и друзьям.

Держись сильней за якорь, якорь не подведет.

А ежли поймешь, что сансара нирвана, то всяка печаль пройдет.

 

(Аквариум)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Edvin,

большое спасибо за развернутый ответ. Человек мне знаком плохо, ничего о его личной жизни, и его тараканах в голове не знаю. Во всем произошедшем мне самой многое не понятно. Например, в своих показаниях подозреваемый говорит, что я в течение своего двухчасового безсознания выпила еще бутылку шампанского. Если я была в сильном алкогольном опьянении и выпила еще столько же, но вопреки любой логике начала приходить в себя...Либо я не была в сильном алкогольном опьянении, пила шампанское, а значит было какое-то вещество еще. Либо он врет, тогда вопрос зачем? И в общем-то, таких вопросов возникает много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...вопросов возникает много.

И опять таки, как я Вас понимаю! Бывали дни веселые, когда я наутро представлял собой один большой вопросительный знак с тяжелой головой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.



×