Нужна помощь юриста по трудовым вопросам.

[Мила82]

Вопрос такой: имеет ли право начальник бюро без предупреждения и согласия работника, переводить его в другой отдел, без производственной необходимости, причем приказ вышел из-под пера начальника с первого дня отпуска работника, и он об этом узнал недавно от третих лиц, а на работу уже скоро выходить? И если да то на какой срок и на каких основаниях?

[ТМВ]

Статья 72.1. Перевод на другую работу. Перемещение

 

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 12] [Статья 72.1]

 

 

 

 

Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение было указано в трудовом договоре), при продолжении работы у того же работодателя, а также перевод на работу в другую местность вместе с работодателем. Перевод на другую работу допускается только с письменного согласия работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.

 

 

По письменной просьбе работника или с его письменного согласия может быть осуществлен перевод работника на постоянную работу к другому работодателю. При этом трудовой договор по прежнему месту работы прекращается (пункт 5 части первой статьи 77 настоящего Кодекса).

 

Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.

 

Запрещается переводить и перемещать работника на работу, противопоказанную ему по состоянию здоровья.

 

 

 

Отпуск не является препятствием для перевода (перемещения) без согласия работника в другое структурное подразделение, если работник не теряет в зарплате и условия его труда не ухудшаются. Форма уведомления от начальника - произвольная. Срок - на усмотрение начальника.

[Мила82]

За какое время начальник обязан уведомить о переводе?

[ТМВ]

О ПЕРЕВОДЕ - письменно за 2 месяца до того, как...

 

О ПЕРЕМЕЩЕНИИ - в законе данных нет.

[Deni]

а кого и куда переводят?

[Мила82]

В нас эксперта ОСМИТ в комиссионки, а там самый главный "враг"-начальник:)/>

 

О ПЕРЕВОДЕ - письменно за 2 месяца до того, как...

 

О ПЕРЕМЕЩЕНИИ - в законе данных нет.

 

А перемещение, я так понимаю это временно? Первод постоянно?

[Deni]

У нас всегда все наоборот в ОСЭ рвались, подальше от станка :)/>

А вообще, если это не сопряжено с переездом в другой населенный пункт, мнение и желание сотрудника никого не колышит. А временно или постоянно обычно указывается в том же приказе о переводе/перемещении. Знаю прецеденты, когда сотрудник на работу за 50 км ездил, из другого района... и не жужжал... ибо иначе можно пойти работать на биржу труда

[e9862]

А перемещение, я так понимаю это временно? Первод постоянно?

Не правильно понимаете. Перемещение, в отличие от перевода, - это без изменения условий трудового договора и трудовой функции.

Чтобы оценить, имел ли право работодатель без согласия переместить работника из одного подразделения в другое, нужно изучить, как минимум, трудовой договор и должностную инструкцию.

Есть ли там указания на конкретные виды экспертиз, которые поручаются работнику? Может быть, работнику важно сохранить льготный стаж для исчесления пенсии, который в ОСЭ учитывается только за конкретные дни фактической работы с трупами и трупным материалом (по крайней мере, в нашем регионе это так).

Тем не менее, в данной ситуации работнику к моменту выхода из отпуска нужно определиться, по какому варианту ему действовать:

- можно подписать предложенное доп.соглашение к своему трудовому договору и, если потребуется, новую должностныю инструкцию, фактически приступить к исполнению обязанностей в новом подразделении, что будет означать фактическое согласие работника на перевод в другое подразделение;

- можно ничего не подписывать и заручившись поддержкой адвоката в области трудового права, идти на конфронтацию с дальнейшей перспективой разгромить свое руководство в суде и быть аккуратно уволенным по другим основаниям, и потом сменить профессию СМЭ на другую;

- еще можно пытаться всеми доступными способами убеждать начальника отменить свой приказ о переводе (или перемещении) ОСЭ. Но потом, если не получится, все равно, нужно выбирать один из первых двух вариантов.

 

И еще: перевод в ОСЭ по инициативе начальника - разве это не признание высокой квалификации эксперта? Не очередная ступень в карьере СМЭ? Наконец, не хороший повод обсудить с начальником размер материального вознаграждения на новом месте? Стоит ли идти на конфронтацию?

[ТМВ]

В нас эксперта ОСМИТ в комиссионки, а там самый главный "враг"-начальник :)/>

 

 

 

А перемещение, я так понимаю это временно? Первод постоянно?

Перемещение может быть постоянным. Главная фишка "перемещения" - нельзя изменять трудовые функции. Тут е9862 - прав! Во всех остальных случаях, как бы не назвали, это будет "перевод", тогда (если это жизненно необходимо) можно и нужно "бодаться". Закон будет на стороне работника. Только, с учетом современных тенденций, будет выиграно "сражение", но проиграна "война".

 

Работнику надо взвесить "за и против" и решать, что ему больше нравится - :)/> или :)/>

.

[Intern]

...перевод в ОСЭ по инициативе начальника - разве это не признание высокой квалификации эксперта? Не очередная ступень в карьере СМЭ?

Если пенсию заработал. Ну, а карьера у СМЭ какая?

[ТМВ]

а карьера у СМЭ какая?

:)/> Ну дык - в начальники! :work1:/> - :)/> - :)/> - :fill:/> - :)/> - :shoot:/> - :pris:/> - :ass/> - :down:/>

[SParilov]

не лучше сразу :)/> в ученые :)/>

[genosys]

:down:/> - :)/> - :)/>

не понял... у вас начальников опускают что-ли? :shoot:/> :)/>

[Мила82]

Не правильно понимаете. Перемещение, в отличие от перевода, - это без изменения условий трудового договора и трудовой функции.

Чтобы оценить, имел ли право работодатель без согласия переместить работника из одного подразделения в другое, нужно изучить, как минимум, трудовой договор и должностную инструкцию.

Есть ли там указания на конкретные виды экспертиз, которые поручаются работнику? Может быть, работнику важно сохранить льготный стаж для исчесления пенсии, который в ОСЭ учитывается только за конкретные дни фактической работы с трупами и трупным материалом (по крайней мере, в нашем регионе это так).

Тем не менее, в данной ситуации работнику к моменту выхода из отпуска нужно определиться, по какому варианту ему действовать:

- можно подписать предложенное доп.соглашение к своему трудовому договору и, если потребуется, новую должностныю инструкцию, фактически приступить к исполнению обязанностей в новом подразделении, что будет означать фактическое согласие работника на перевод в другое подразделение;

- можно ничего не подписывать и заручившись поддержкой адвоката в области трудового права, идти на конфронтацию с дальнейшей перспективой разгромить свое руководство в суде и быть аккуратно уволенным по другим основаниям, и потом сменить профессию СМЭ на другую;

- еще можно пытаться всеми доступными способами убеждать начальника отменить свой приказ о переводе (или перемещении) ОСЭ. Но потом, если не получится, все равно, нужно выбирать один из первых двух вариантов.

 

И еще: перевод в ОСЭ по инициативе начальника - разве это не признание высокой квалификации эксперта? Не очередная ступень в карьере СМЭ? Наконец, не хороший повод обсудить с начальником размер материального вознаграждения на новом месте? Стоит ли идти на конфронтацию?

 

Я уже много раз здесь писала, что у нас в ОСЭ, работать полная Ж... эксперт которого хотят перевести 3-й год работает, опыта по трупам маловато, а еще молодых экспертов туда берут по двум причинам:1. Для толпы, 2. Для "мяса", для дальнейшего вызова в суд, потому как начальник или его прихвостень всегда найдут отмазки, да и адвокаты любят тех у кого мало опыта и вызывают так сказать самое слабое звено, все это знаю, потому как через все это прохолила в первый год работы. Не удивительно ли что меня без опыта совсем (кроме интернатуры) взяли в ОСэ, интересно для чего....?

 

Другой момент: наш начальник не терпит умственного обоснованного противостояния, а сразу переходит на ор и топание ножками, что очень нехорошо откладывается на эмоциональном состоянии работника (и через этои тоже проходила). А еще момент определенной заинтересованности начальства в результатахнекоторых экспертиз и поэтому там - в мире комиссионок, пишут иногда такую лажу, которая на литературой ни логическим смыслом не объясняется.

 

По поводу денег... вопрос отдельный... там штатные простые смертные эксперты (это была я последнней за последние сколько лет) получала меньше всех :)/> а те кто под крылом - всегда в шоколаде...

[e9862]

Я уже много раз здесь писала, что у нас в ОСЭ, работать полная Ж... эксперт которого хотят перевести 3-й год работает, опыта по трупам маловато, а еще молодых экспертов туда берут по двум причинам:1. Для толпы, 2. Для "мяса", для дальнейшего вызова в суд, потому как начальник или его прихвостень всегда найдут отмазки, да и адвокаты любят тех у кого мало опыта и вызывают так сказать самое слабое звено, все это знаю, потому как через все это прохолила в первый год работы. Не удивительно ли что меня без опыта совсем (кроме интернатуры) взяли в ОСэ, интересно для чего....?

 

Другой момент: наш начальник не терпит умственного обоснованного противостояния, а сразу переходит на ор и топание ножками, что очень нехорошо откладывается на эмоциональном состоянии работника (и через этои тоже проходила). А еще момент определенной заинтересованности начальства в результатахнекоторых экспертиз и поэтому там - в мире комиссионок, пишут иногда такую лажу, которая на литературой ни логическим смыслом не объясняется.

 

По поводу денег... вопрос отдельный... там штатные простые смертные эксперты (это была я последнней за последние сколько лет) получала меньше всех :)/> а те кто под крылом - всегда в шоколаде...

Один мой знакомый, недавно переехавший на работу в США, мне по скайпу сказал оттуда примерно так:

"Не нравится жизнь в России? Поменяйте Президента! Я уже поменял!"

Очень даже проецируется на вышеописанную ситуацию в конкретном бюро.

[ТМВ]

не понял... у вас начальников опускают что-ли? 8(/> :)/>

:)/> А у вас - нет? 8(/>

 

Полагаю, при определенных заслугах, рано и поздно опускаются практически все.

[Deni]

Один мой знакомый, недавно переехавший на работу в США, мне по скайпу сказал оттуда примерно так:

"Не нравится жизнь в России? Поменяйте Президента! Я уже поменял!"

Очень даже проецируется на вышеописанную ситуацию в конкретном бюро.

Увы, от смены бюро практически ничего не меняется. А если и меняется, то ненадолго. Поменять президента? Ну так не берут меня на работу в США... :)/> говорят, язык какой-то англицкий знать надо...

[e9862]

Увы, от смены бюро практически ничего не меняется...

Неужели везде ровно так, как описано в 14-м топике? Наверное, автор все-таки немного сгущает краски?

[genosys]

:)/> А у вас - нет? 8(/>

 

Полагаю, при определенных заслугах, рано и поздно опускаются практически все.

Хм, а может в этом и есть сермяжная правда!? Мой начальник сейчас как раз в предпоследней стадии, ну и весь доблестный коллектиф заодно. Вот только непонятно - "а меня-то за шо?" :)/>

[ТМВ]

Неужели везде ровно так, как описано в 14-м топике? Наверное, автор все-таки немного сгущает краски?

Не везде, конечно. Полагаю, это такая местная "художественная самодеятельность". Но ТС от этого не легче.

 

Хм, а может в этом и есть сермяжная правда!?

....................

Вот только непонятно - "а меня-то за шо?" :)/>

Да, она же (правда) домотканая и посконная :)/>

 

Как за шо? А за кУмпанию! 8(/>

[Мила82]

Неужели везде ровно так, как описано в 14-м топике? Наверное, автор все-таки немного сгущает краски?

 

Я работаю в этом бюро 8 лет, через многое прошла, и все это время борюсь с этой гребанной системой идиотизма и монархизма. У нас уже и войны были и с судами и с комитетами по труду, но не со мной к счастью или к сожалению...

[Klokin]

... Знаю прецеденты, когда сотрудник на работу за 50 км ездил, из другого района... и не жужжал... ибо иначе можно пойти работать на биржу труда

В Ленинградском бюро, криминалист, каждый день приезжает на работу в Питер из Волжска (если память не изменяет, город на востоке области) - 150 км в одну сторону, вот это жесть!...

[Titanic]

каждый день приезжает на работу в Питер из Волжска

М.б. из Волхова? Волжск это довольно далеко от Ленобласти. :)/>

Есть еще Всеволожск, но это под самым Питером, ну Вознесенье это слишком далеко, Волосово вроде не в ту сторону. ;)/>

[Klokin]

Точно, скорее всего Волхов (городов на В...в той стороне много, сразу не запомнил)