Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Рекомендуемые сообщения

Дорогие коллеги!

 

Спешу пожаловаться на очередной беспредел местного "минздрава".

Ни для кого не секрет, что в последнее время катастрофически увеличивается количество непрофильной работы. Подозреваю, что в ближайшем будущем, львиная доля рабочего времени будет уходить на заполнение никчемушных бумажек и табличек, кои на наши головы тоннами выдают различные "креаклы"

 

Только что получил "билетов пачку" относительно нового мониторинга. Прошу полюбоваться:

СВЕДЕНИЯ

о трупах, поступивших в ГУЗ областное «БСМЭ» за сутки по состоянию на 07:00

 

 

«______»________

_________________ 2014 г.

 

 

Место и характер (обстоятельства) происшествия

 

 

 

Наименование филиала, куда поступил труп

 

Дата и время поступления трупа

 

Установочные данные на труп (пол, возраст при наличии)

 

 

 

Образец заполнения таблицы:

 

Место и характер (обстоятельства) происшествия

 

 

 

Наименование филиала, куда поступил труп

 

Дата и время поступления трупа

 

Установочные данные на труп (ФИО, возраст при наличии)

 

ДТП 202-й км дороги Москва - Владивосток, :)/> ский район

 

:(/> ское РО

 

27.01.2014

 

13:40

 

 

М,35 л.

 

Пожар, г. :pris:/> нск

 

:pris:/> нское РО

 

27.01.2014

 

18:50

 

 

НМ около 60 лет

 

 

Это "счастье" заполняется согласно вот этому распоряжению:

Распоряжение № 1.

 

 

г. "Один многих в ЦФО" 30 января 2014 г.

 

В исполнение распоряжения директора департамента здравоохранения области (Матерное ФИО) о ежедневном сборе информации о поступивших в морги отделений ГУЗ областное «БСМЭ» умерших от воздействия внешних причин, необходимо:

 

1.​ Заведующим зональными отделами "Несчастному" и "Несчастной":

​ обеспечить ежедневный сбор информации не позднее 8.30 из районных отделений по контактным телефонам в районах;

​ составить единую таблицу по образцу и предоставить ее начальнику бюро или заместителю по экспертной работе.

2.​ Заведующему оргметодотделом бюро "Очень Несчастному" обеспечить передачу информации адресату не позднее 9.00.

3.​ Заведующим районных и межрайонных отделений обеспечить ежедневный сбор информации о поступивших в морг отделений трупах до 8.30 и передачу заведующим зональными отделами.

 

Форма отчета и образец заполнения прилагаются.

Информация передается в рабочие дни. За выходные и праздничные дни информация передается в первый рабочий день.

 

Контроль за исполнением распоряжения оставляю за собой.

 

Начальник бюро "Сверхнесчастный"

 

 

Что скажете, уважаемые? Как победить этот нарастающий кретинизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это засада! :)/> :pris:/> -инская :pris:/> . А главный вопрос- на хрена и кому это нужно? ТМВ. Сочувствую и тихо радуюсь, что до нас это еще не дошло. Но, пятой точкой чувствую, что радоваться недолго осталось :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ой... У нас пока это - в телефонном режиме... Но уже - давно. Зам. нач. бюро по экспертной работе всё это записывает. А вдогонку - я присылаю по электронке св-во о смерти.Но у нас - и область небольшая и случаев таких немного, хотя и бывает " завал".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас еженедельный отчёт был по субботам давно, но только данные по количеству трупов с разбивкой по причинам смерти, и экспертных исследований по живым. У вас просто он развёрнутый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас еженедельный отчёт был по субботам давно, но только данные по количеству трупов с разбивкой по причинам смерти, и экспертных исследований по живым. У вас просто он развёрнутый.

Дружище! К ежеНЕДЕЛЬНОМУ, как у тебя, мы давно привыкли, хотя тоже выли поначалу. Но этот - ЕЖЕДНЕВНЫЙ! :)/>

 

Пусть мне кто-нибудь объяснит, КАК я должен отчитываться в 8:00 по трупам, поступившим "по состоянию" на 7:00 ?

 

Ну, допустим, рабочий день у меня начинается в 8:00 (хотя, если честно, я в это время ещё сплю). Значит, я к 7:00 должен припереться в морг, зафиксировать пронзительным взглядом всю "наличность", затем чесать в противоположный конец города, в офис, быстренько состряпать требуемый "геморрой" и отправить его в контору по электронке (позвонить по телефону)?

 

Всё так? Ничего не упустил?

 

А теперь вопросы:

 

1. А если в 7:01 (10:00, 10:04 и т.п.) поступит новый труп, мне его как "фиксировать" ? На 7:00 или уже на завтра? (А к завтрЕму его уже не будет, ибо в 11:00 я его вскрою и закопаю.)

2. Кто мне оплатит лишний час нахождения на рабочем месте?

3. Поскольку я должен отчитываться только по насильственной смерти, то как мне отчитаться по отравлению этанолом (к примеру) если результаты химии я узнаю где-то через месяц?

4. Или, при предварительной "фиксации" я наблюдаю обычного с виду ИБС-ного дедушку, а в 10:00 обнаруживаю у него ЧМТ или электрометку?

5. Зная, как "польты" пишут свои "направилки", я запросто могу подкинуть информацию о том, что труп Пупкина образовался вовсе не там, где это было на самом деле, а также не в то время и совершенно при других обстоятельствах. Как меня в таком случае покарают за ложь?

6. Чую, у моих коллег-районников могут возникнуть дополнительные вопросы (например, электричество кончилось внезапно и кинА не будет, то не слетать ли к 8:30 в облцентр на такси, предварительно нарисовав табличку цветными карандашами?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Друже! Не пыли. Плюнь на всё слюной.

Это бумага для того, чтобы тебе жизнь малиной не казалась. Типа "начальство бдит и усё контролирует".

Отправляй данные с задержкой в сутки. Типа трупы тебе поступают без сопроводительных документов, а направление позже приносят родственники с паспортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по сути это передать записи из журнала регистрации... делов-то?

что ж тут поделаешь, если начальник энского Бюро никак не может отказать насиль.. ой, начальникам от минздрава и по рекомендации известной поговорки просто лежит и "получает удовольствие"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Персональные данные голосом по простой телефонной сети? В роскомнадзор никто стукануть не может?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Отправляй данные с задержкой в сутки. Типа трупы тебе поступают без сопроводительных документов, а направление позже приносят родственники с паспортом.

Хороший ход, аднака, не можно, сэр! Ибо при разговоре с проверяльщиком (он же - зональный), было услышано, что выдуманы некие нешуточные карательные санкции за своевременное недонесение.

 

Чес-сказать, я для себя уже кой-шо выдумал: Каждый день в 7:00 трупов в моем морге афицальна НЕ БУДЕТ. А то, что они появились после 9:00 (данные мониторинга уже в :(/> , под названием департамент), сообщать, вроде как, уже не надоть.

 

Что скажете, други? Легитимно?

 

ЗЫ.

myt, персональных, кажись (возраст и пол тока?) не требуютЬ :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ФИО тербуют же.

 

Вот.

7. В случае смерти субъекта персональных данных согласие на обработку его персональных данных дают наследники субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.
Лишний повод нагрузить родственников в лучших традициях нашей бюрократии :)/>. Бедные люди.

 

 

Однако, все это фигня и мы можем их обрабатывать законно, так что мой заход не прокатит :(/>

Статья 10. Специальные категории персональных данных

1. Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

 

2. Обработка указанных в части 1 настоящей статьи специальных категорий персональных данных допускается в случаях, если:

...

4) обработка персональных данных осуществляется в медико-профилактических целях, в целях установления медицинского диагноза, оказания медицинских и медико-социальных услуг при условии, что обработка персональных данных осуществляется лицом, профессионально занимающимся медицинской деятельностью и обязанным в соответствии с законодательством Российской Федерации сохранять врачебную тайну;

...

6) обработка персональных данных необходима для установления или осуществления прав субъекта персональных данных или третьих лиц, а равно и в связи с осуществлением правосудия;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Радуйтесь!

Скоро отчеты будут онлайн,начиная с момента нанесения повреждений,в процессе вскрытия до момента подписи следака за готовое заключение.

Потом чиновники начнут сами вскрывать трупы,чтобы получить мгновенный отчет.

Далее будут отчеты по предполагаемым экспертизам и т д.

Изменено пользователем Бабай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочитал бумажку ТМВ. Слушай, а как ты к 8,30 у всех поступивших трупов будешь причину смерти устанавливать? Успеешь? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ФИО требуют же.

Не, это в "образце" письмопосылатель налажал слегка. :pris:/>

 

 

Прочитал бумажку ТМВ. Слушай, а как ты к 8,30 у всех поступивших трупов будешь причину смерти устанавливать? Успеешь? :)/>

Если мне будут платить ежедневно за 1 час досрочного выхода на работу месячный оклад, то я буду приходить в 8:29 и через минуту выдам ВСЕ диагнозы, вне зависимости от количества трупов, так как таблицу заполню ещё вчера... :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас у жены спросил, их стационар по поступившим-выбывшим с НГ уже таким образом информацию подает в департамент ежедневно. Так что инициатива появилась откуда-то повыше вашего департамента. Значит и до нас дойдет :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу назад, в коммунизм :)/>

ОБ УПОРЯДОЧЕНИИ ВЕДЕНИЯ СТАТИСТИЧЕСКОЙ ОТЧЕТНОСТИ И ЛИКВИДАЦИИ НЕЗАКОННОЙ ОТЧЕТНОСТИ В УЧРЕЖДЕНИЯХ, ПРЕДПРИЯТИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ СИСТЕМЫ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР

(в ред. Приказа Минздрава СССР от 22.04.1988 N 318)

 

 

В января и мае с.г. в ЦК КПСС рассмотрены вопросы улучшения организации статистической отчетности в народном хозяйстве, устранения сбора данных, не предусмотренных государственной отчетностью.

 

Отмечены серьезные недостатки в учете и отчетности, приводящие к неоправданной перегрузке работников составлением различных отчетов и справок.

 

Указано, что получившая распространение порочная практика сбора большого количества данных свидетельствует о том, что министерства и ведомства не уделяют должного внимания совершенствованию стиля и методов руководства отраслями.

 

Признано необходимым осуществить меры по сокращению статистической отчетности, наведению в ней строгого государственного порядка.

 

Предложено выявить и ликвидировать неутвержденную в установленном порядке отчетность...

Кстати, сведений об отмене приказа я не нашел — http://zakon.forens-...mz/3_3_159.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

myt, ты - гений! :)/>

 

Дело в том, что на этот мониторинговый беспредел поступил (кагбэ) "заказ" юридического обоснования отлупа для департамента. Требовалось состряпать бумажку (запрос) каким-нибудь сосускам (прокурору?), дабы получить взаимную бумажку от "органофф", что эта деятельность департаментских чинуш незаконна. Осталось проверить - действующая ли эта версия Приказа, и, если - да, то на ея основе запузырить соответствующую телегу.

 

В любом случае - с меня - пончик и стакан газировки! :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а как вам ежеутренний отчет в 6-30 о том, сколько и куда выбывал на место происшествия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а как вам ежеутренний отчет в 6-30 о том, сколько и куда выбывал на место происшествия?

:pris:/> это жеж как должно болеть на голову начальсство, чтобы в такую рань адекватно воспринимать информацию? :pris:/>

Кошмар! Искренние соболезнования братьям-славянам. :(/>

 

Таки, стало быть, у нас всё ещё впереди... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могу начальникам еще подкинуть идею: вставлять в персонал gps-датчики. Сейчас это не дорого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вставлять в персонал gps-датчики.

:pris:/> непосредственно в :pris:/> ! И обязательно с вибровызовом! :(/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
стационар по поступившим-выбывшим с НГ уже таким образом информацию подает в департамент ежедневно.

Я тоже поинтересовался у своей жены и она полностью подтвердила этот факт, заодно попутно объяснив, что эти данные передаются без всяких личных данных, только в цифровом выражении, например:

 

"В хир.отд Н-ской ЦРБ поступило за 01.01.2014 - 3 человека, выбыло - 5 человек, свободных мест - 4"

 

В идеале,

эти данные должны публиковаться в открытом доступе на информере какого-нибудь зравоохренительного сайта. Цель: люди должны знать, где и сколько есть мест в наличии, поскольку, согласно закону о здравоохранении вправе выбирать, где им лечиться. Ну допустим, что пришла на прием к хирургу тётка с прыщом на :ass/> . Доктор предлагает ей лечь в стационар в местную больничку. Однако, она, зная о наличии мест в республиканском центре жопной хирургии, смело заявляет о своем желании вырезать прыщ именно там. И ей НИКТО не вправе отказать.

 

Без идеала (в реале),

эти сведения тупо собираются в какие-то департаментские "аналы" и, на сегодняшний день, тщательно скрываются от прыщавых теток и прочего болезного люда.

 

Чую, это неспроста! Ибо кто-нить учится манипулировать полученными данными, дабы в будущем рисовать на сайтах ту картинку, которая выгодна чинушам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Предложено выявить и ликвидировать неутвержденную в установленном порядке отчетность...
ну вот- очень здравая мысль :ass/> ...а говорят . что большевики только всякую хрень несли :kiss:/> Вроде не отменен этот приказ, но в свете офигенного количества всяких мониторингов, направляемых непосредственно из скворечника, вряд ли на него удастся сослаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну вот- очень здравая мысль :ass/> ...а говорят . что большевики только всякую хрень несли :kiss:/> Вроде не отменен этот приказ, но в свете офигенного количества всяких мониторингов, направляемых непосредственно из скворечника, вряд ли на него удастся сослаться

Тут всё зависит от начальника.

 

Если он, допустим, в свете предстоящего "его хотят уйти" намерен на прощание громко хлопнуть дверкой, то вполне может, для облегчения жизни будущим поколениям, замутить поганку департаменту.

 

Если наоборот, он не хочет покидать своего кресла в ближайшем будущем, то вал бумажек будет только нарастать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебя возмутил сам факт нового мониторинга или что тебе к 8 часам нужно приходить на работу?

 

1. Возмущение факта нового мониторинга разделяю.

2. Утром можешь продолжать спать, оставь контактный телефон чела, который сможет это делать за тебя и продолжай нежиться. А из опубликованного письма видно, что если сотрудник вовремя (к 8 часам) пришел на работу, то до 8.30 у него есть время не только посмотреть, что там поступило, но вскрыть парочку.

3. Мониторинг предусматривает сбор информации о случаях, в которых заведомо известны обстоятельства несчастного случая или самоубийства.

4. Информация об убийствах, скоропостижках, смерть при неизвестных обстоятельствах, а так же какую причину смерти мы установим, никого пока не интересует.

5. Надеюсь тебя никто не кастрирует, если ты труп, поступивший в 7.30, включишь в отчет этого дня.

 

Таким образом, по области, где более 10 районных отделений, в отчете получается 2-3 записи. Даже для лиц, формирующих общий отчет, это небольшая нагрузка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тебя возмутил сам факт нового мониторинга или что тебе к 8 часам нужно приходить на работу?

Меня возмущает многое, в том числе и ЭТО. А также тот факт, что из нас сделали некий придаток для удовлетворения чьих-то непрозрачных нужд. Я не спорю, может быть все эти мониторинги крайне насущная и необходимая вещь, но хотелось бы при этом иметь право на объяснения - Зачем? Кому? И почему нахаляву?

 

Только не надо кормить меня манной кашей про то, что как зав. отд. я там кому-то чего-то ДОЛЖЕН. Уж кому-кому, а тебе прекрасно известно, что всего лишь с двумя огнетушителями в арсенале, отделение существует только благодаря моей неуёмной (пока ещё) энергии.

 

Кроме того, хочу заметить, что районники, являясь по сути хозяевами своих угодий, не все зашорены на прибыль от работы (что само по себе вовсе не плохо), но также способны думать и рассуждать не хуже начальника Главка. Если бы цели выполняемой бумажной работы были бы изложены чётко, ясно и без вранья, уверен, что нашлось бы немало экспертов, предложивших более рациональное решение проблем не только департамента, но и государства в целом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так выпьем за то, чтобы у братца ТМВ хватило неуёмной энергии еще надолго! :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже выпил :ass/> ;)/> Не знаю насчет "надолго" - термин неопределенный. :kiss:/>

Но стимулов к этому практически нет. :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А нет ли в РФ федерального закона, который бы регламентировал отчетность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не знаю как в юкрэйн, а в РФ законы и реальность находятся на разных, непересекающихся орбитах :ass/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас и подавно :ass/> Вон, на новости посмотрите. Но я интересовался из чисто научного интереса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×