Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Мила82

Почему гнилых не вскрывают?

Рекомендуемые сообщения

Тут недавно друг семьи (не доверять ему нет оснований) рассказал историю смерти его мамы: уехала в другой город (35 тыс население, на другой конец страны) цель неизвестна, звонок от участкового: приезжайте ваша мама умерла. Приезжают (со слов): труп пролежал 6 дней под 3-мя одеялами, дома тепло, труп вытаскивали бичи. которым заплатили 1 тыс рублей (которую у нее нашли) для того чтоб они вытащили, потому как она вся раздулась и почти "лопнула". Вообщем то все это не столь важно. НО ее не вскрывали....!! И свидетельство о смерти выписали с диагнозом: СЕРДЕЧНО-СОСУДИСТАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ....!!

 

Как так?

 

Прям хочется написать письмо начальнику того Бюро (знакома с ним) и задать вопросы почему и как....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прям хочется написать письмо начальнику того Бюро
а причем тут начальник Бюро? Вы лично МСС видели? Там что- СМЭ расписался?Может. в том регионе постановка такая- есть толстая амбулаторная карта и нет признаков насильственной- МСС выписывает лечащий врач?В разных регионах отношение к таким случаям разные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так напишите. Будет интересно понаблюдать за вашим с ним общением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а причем тут начальник Бюро? Вы лично МСС видели? Там что- СМЭ расписался?Может. в том регионе постановка такая- есть толстая амбулаторная карта и нет признаков насильственной- МСС выписывает лечащий врач?В разных регионах отношение к таким случаям разные

 

нет карты потому как человек приехал с родного города в совершенно незнакомый другой город и без амб карты...Неужели у Вас в Бюро гнилые трупы не вскрывают? даже если чем то болел, а как же исключить признаки насильственной смерти

 

в МСС написано - сердечно-сосудистая недостаточность

 

может у кого то в Бюро и так делают и пишут, но... это вообще не диагноз для скоропостижной смерти...и у нас вскрывают всех гнилых и даже если он болел, лечился

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотря на какой конец земли ее занесло. В нашей стране все относительно. И законы тоже.

А для вас так принципиально, что там будет написано? Ну, поставят ИБС... или вообще "не установлена" и что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смотря на какой конец земли ее занесло. В нашей стране все относительно. И законы тоже.

А для вас так принципиально, что там будет написано? Ну, поставят ИБС... или вообще "не установлена" и что?

 

я знаю что в нашей стране все не совершенно и все делается тяп-ляп, ну так диагноз и должен быть: причина смерти не установлена..., а не ССН, ИБС... да и вообще что это за диагнозы для СМЭ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а причем тут начальник Бюро? Вы лично МСС видели? Там что- СМЭ расписался?Может. в том регионе постановка такая- есть толстая амбулаторная карта и нет признаков насильственной- МСС выписывает лечащий врач?В разных регионах отношение к таким случаям разные

Полностью согласен. Патанатомы не дремлют! :)/> Да и участковые врачи тоже порой участвуют в "битве за металл" :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью согласен. Патанатомы не дремлют! :)/> Да и участковые врачи тоже порой участвуют в "битве за металл" :)/>

 

неужели где то гнилые трупы без ПНС поступают в ПАО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а почему нет-то? всяко бывает. Особливо, если родственники заинтересованы в том, чтобы "нэ рэзать". А спрос, как обычно рождает предложение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас в области в отдаленном районе, где нет штатного эксперта СМЭ, потому как трупов мало, одно время вскрывал совместитель хирург, он гнилых не вскрывал, а обосновывал это так: как я буду вскрывать гнилых. а потом живых резать этими руками :)/> .

А в другом районе, есть эксперт (приезжает с соседнего района), но заправляет всем санитар (не совсем адекватный), так там гнилых, особенно с червями, вскрывают на каталке на улице за моргом, причем забора там нет :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гнилых и по уму, и по СНИПу, надо в отдельном, специально для этого отведенном помещении вскрывать. :)/>

 

Ну, а если без мечт-мечтов — то вскрываем в общей секционной, в конце рабочего дня. Потом обработка помещения, а труп в два слоя полиэтилена с гермитичной упаковкой скотчем и под самый испаритель в холодильнике. Если холодильник на тот момент свободный, то можно температуру до -10 опустить и проморозить продукт. Тогда почти не пахнет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сложно вы к гнилым как-то относитесь. У нас их столько много, что если попадается секционный день без гнилых, то мы уже спрашиваем что случилось. У нас из пяти трупов в секционный день 1-3 гнилые. Это для нас норма и потому мы их вскрываем в обычном зале, который у нас вообще один и параллельно со всеми остальными трупами. Ничего особого. И в хранилище все вместе лежат.

 

Опять же решение вскрывать или не вскрывать принимает следователь прокуратуры или судья. А они разные все. Молодые посылают всё подряд на вскрытие, а вот опытные с предпенсионным пофигизмом могут запросто труп отдать похоронщикам без вскрытия.

 

А вообще-то задача сортировки это у нас задача врачей, которые трупы на дому осматривают или в больницах и врачебное свидетельство о смерти выписывают. Тут СМЭ вообще ни при чём. Если терапевт участковый диагноз откуда-то там, наприм. с потолка, возьмёт и в справку впишет, то всё... поезд ушёл. Даже полицию не вызывают. Так гнилого с "левым" диагнозом и хоронят.

 

Система явно кривая, но чтобы её поменять надо много, много бабла для массы новых обученных на трупах врачей, лучше СМЭ. Это было бы оптимально, но настолько дорого, что нашему правительству это не по карману. Так что остаётся всё как есть и гнилых то вскрывают, то не вскрывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...она вся раздулась и почти "лопнула"...

К вопросу о кавычках к слову лопнула. Сразу скажу, ножевого там не оказалось.

 

2014-01-03-370.jpg 2014-01-03-374.jpg

... рубец там был послелоперационный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У нас гнилые вскрываются так же со всеми параллельно (секционный зал один). хранятся в герметичной упаковке под секционными столами, т.к. холодильник только секционный.

 

Даже если и лопнул труп, это не повод не вскрывать...

 

Кстати спасибо за фото, я еще не видела чтоб у гнилого трупа "разошёлся" рубец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сложно вы к гнилым как-то относитесь.

Вход с улицы, коридор 4х1 м. Налево — кабинет для экспертов и посетителей, прямо — секционная (90 м3), направо - холодильник (20м3). Теперь представь концентрацию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в другом районе, есть эксперт (приезжает с соседнего района), но заправляет всем санитар (не совсем адекватный), так там гнилых, особенно с червями, вскрывают на каталке на улице за моргом, причем забора там нет :)/>

И что? Я в своем районе "червячковых", да и прочих дурнопахнущих, тоже вскрываю на каталке перед моргом (на улице), особенно, когда жарища. А потом сразу отправляю в ямку, при наличии родни, находящейся в ожидании. При этом не делаю особой тайны, хотя и настойчиво рекомендую отвалить за пределы видимости и слышимости. Как правило, все адекваты покидают "зону досягаемости". А неадекватам и прочей пьяни даю по шее ( вынутым органокомплексом :)/>) и выкидываю вручную. Ежели сразу некому забрать - складирую в целлофане под крыльцо и строчу бумажки сосускам с предложениями разместить "чудо" у них, в комнате вещдоков. Однажды, кстати, я такую процедуру проделал. Ой, что было! :ass/> :?/> 8(/> :)/> Не буду говорить, как мне это удалось, но память об этом событии прочно и навека засела в сосусковых рудиментах мозгов и с тех пор мои слегка нахмуренные брови по вопросам захоронения бомжей рождают немедленный приветственный отклик со стороны правоохранительных органов. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

TMB - поделитесь опытом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для урегулирования вопросов захоронения лучше всего помогает письмо в прокуратуру. Главное, что там была фраза: "... нарушает гарантированное федеральным законодательством право граждан на...." Ссылку на сам закон тоже лучше указать, прокуроры не все... далеко не все... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В период работы на районе я не припоминаю случая, чтобы гнилому выдали МСС без вскрытия. И с толстой карточкой-то, абсолютно целого, 90-летнего и не гнилого стараются пихнуть под нож, под предлогами типа, что "сосед видел, что он что-то там пил, вдруг отравление этанолом", "он целый месяц не был в поликлинике" и т.д. А уж гнилого никто не рискнет пропустить без вскрытия. В крупных городах еще круче - запихнуть на вскрытие могут и ПРИ НАЛИЧИИ МСС, так как вынесено постановление, а родственникам западло ехать за "постановлением об отмене постановления" (в РБ это так называется), а администрация судебки боится их к этому принуждать, вдруг жалобу напишут. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

TMB - поделитесь опытом!

Делюсь.

 

Когда сосуски только отделились от прокуратуры, им было предоставлено временное помещение на втором этаже, над службой соцзащиты. По ведомственному приказу у них должна быть комната для хранения вещдоков. И они, опять-таки временно, заняли одну комнатушку по соседству с социальниками, на 1-ом этаже. "Совершенно случайно", со времен великой дружбы с соцслужбой, у меня остался доступ в эту комнатку.

 

И !

 

Загружают как-то ко мне очередного бомжа. Покоцал я его кое-как. Пора в ямку. А оне - то не моЖуть, то не хочУть, одни "завтраки". Надоело.

 

Говорю: "Не захороните сёдня - привезу вам на сохранение!" Отвечают: "А привози!" Типа, хамят, шуткуют кагбэ. Ладно, звоню одному лихому кренделю: "Вечерком подгоняй катафалк..."

 

Сказано - сделано. Привозим. Выгружаем. Отпираю помещение (секретным способом). Впихиваем. Запираем. Уезжаем.

 

Утро следующего дня. Социалка взвыла, ибо пока ещё живые бабушки-посетительницы хлопаются в обморок на подходе к зданию. О сосусках (состоянии их здоровья и морально-волевых качествах) умолчу из сострадания :)/>

 

Удивительно, но деньги на торжественное прощание с бренными останками нашлись мгновенно и через полчаса тело было предано земле.

 

Занавес.

 

ЗЫ.

 

Предвидя вопросы о санкциях в мой адрес за этакий демарш, поделюсь:

 

Да, были звонки (парочку) от местного главного сосуска и ещё от кого-то (местная администрация, кажись). Вроде бы разговор сводился к тому, что как же это труп оказался в неположенном месте. Сосускам было отвечено в стиле : "Просили - получите!"

 

А администрации - "не ваше (собачье) дело лезть в работу СК. Труп есть вещдок и хранится в соответствующем помещении! Ко мне претензий быть не может и почему оне его сгноили - не моя печаль!"

 

Мое начальство, даже если опосля стало в курсе - не отреагировало никак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в беларуси -

При отсутствии лиц, взявших на себя организацию погребения умершего (погибшего), либо в случае, если личность умершего (погибшего) не установлена органами внутренних дел, погребение осуществляется путем предания земле тела (останков) на общественных кладбищах специализированной организацией с последующим возмещением ей расходов ... в течение трех суток с момента получения письменного уведомления медицинского учреждения об установлении причины смерти...

 

TMB - браво!

Изменено пользователем ivanka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у нас 14 дней... а я помню захоранивал бабушку, которая в бытовке морга провалялась 3 года после вскрытия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если терапевт участковый диагноз откуда-то там, наприм. с потолка, возьмёт и в справку впишет, то всё... поезд ушёл.
ну, терапевт тогда хотя бы амб. карту задним числом понаписать должен, а то нарваться может..у нас постановка такая- МСС может выписать лечащий врач, а лечащий врач должен осматривать больного минимум за 10 дней до смерти, и установить ясный. однозначный. и потенциально смертельный диагноз..тогда можно .. А гнилых у нас вскрывают всех.. А если СМЭ выписал МСС-то что он подчеркнул? На основании вскрытия- не вскрывая? Нарваться можно нехило...или-"на основании осмотра трупа"? Тогда - если есть санкция начальства- нарваться шансов значительно меньше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну, терапевт тогда хотя бы амб. карту задним числом понаписать должен, а то нарваться может..у нас постановка такая- МСС может выписать лечащий врач, а лечащий врач должен осматривать больного минимум за 10 дней до смерти, и установить ясный. однозначный. и потенциально смертельный диагноз..тогда можно .. А гнилых у нас вскрывают всех.. А если СМЭ выписал МСС-то что он подчеркнул? На основании вскрытия- не вскрывая? Нарваться можно нехило...или-"на основании осмотра трупа"? Тогда - если есть санкция начальства- нарваться шансов значительно меньше

 

Вот и у нас то же самое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно гнилых..., вот почему в Таиланде не вскрывают?, вот вопрос... (пришел труп оттуда, родня требует исследовать - алкогольные дела, могут остаться без страховки)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у нас 14 дней... а я помню захоранивал бабушку, которая в бытовке морга провалялась 3 года после вскрытия...

А я захоранивала трупы пятилетней давности. Сразу уточню - не при мне поступивших, в момент наступления их смерти я ещё даже не мечтала попасть в СМЭ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в беларуси -

Да вроде и в РФ примерно так должно происходить. Кстати, чем РБ в этом плане выгодно отличается - бесхозных тел крайне мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот и у нас то же самое
что-тоже? По сабжу- что, все таки, в МСС подчеркнуто? Вскрытие или осмотр трупа? Теоретически. врач имеет право выдать МСС просто по осмотру, практически уж и не помню, когда такое подчеркивание видел, разве что в эпоху полнейшего бардака начала перестройки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что-тоже? По сабжу- что, все таки, в МСС подчеркнуто? Вскрытие или осмотр трупа? Теоретически. врач имеет право выдать МСС просто по осмотру, практически уж и не помню, когда такое подчеркивание видел, разве что в эпоху полнейшего бардака начала перестройки

В смысле? У нас как минимум пять справок из шести выданы на основании осмотра. У вас просто ритуалка рулит. :)/>

 

ЗЫ: Скажу больше. В прошлом году мне принесли на бабку с колото-резаным ранением печени (!) и скончавшуюся в течении нескольких часов в ЦРБ (!!) справку от участкового доктора с диагнозом то ли ИБС, то ли атеросклероз.

Изменено пользователем Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В смысле? У нас как минимум пять справок из шести выданы на основании осмотра. У вас просто ритуалка рулит. :wow:/>
т.е. приходит врач- никогда прежде не видевший этого больного(ну или видевший несколько лет\месяцев назад). осматривает труп, не находит ТП. и пишет диагноз типа ООСН ну или ХИБС? :wow:/> У вас просто черные риэлтеры рулят :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×