Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
nikitayev

неуточненное заболевание печени у ребенка в возрасте 1 месяц

Рекомендуемые сообщения

Всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым! Конечно все уже заняты приготовлением к новогоднему столу, но все же, может кто-нибудь поможет? Необходимо независимое мнение.

 

Обстоятельства: труп ребенка (1 месяц) обнаружен мамой утром, спали вместе. Ребенок первый из монохориальной двойни. Со слов матери в последние два дня ребенок был беспокойный, беспокоил животик, больше ничего добавить не может.

При наружном осмотре обращает на себя внимание иктеричность кожных покровов и слизистых. Вес 2750.

При внутреннем исследовании обращает на себя внимание глинистый оттенок печени, который имеет тотальный характер, полнокровие юкстамедуллярной зоны и малокровие коркового слоя, смешанные свертки крови в полостях сердца, вес всех органов в пределах нормы. Более подробно сотрите в прикрепленных документах.

 

Предварительно по общему согласованию с педиатрами был выставлен диагноз - Врожденный гепатит. Сразу скажу, что посевы не делались (ну не обслуживают нас в Керчи и все тут, увы....).

 

Гистологи своим заключением вообще поставили в некоторый ступор (смотрите приложение)

 

Сейчас случай на консультации у областного детского паталогоанатома. Как будет заключение, выложу (может уже сегодня).

 

У кого какое мнение?

протокол.doc

Гистология (3).doc

Изменено пользователем nikitayev

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте, коллега!

 

В выложенных документах не лишне было бы убрать персональные данные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это порадовало :ass/>

Морфологические признаки наличия какого-либо заболевания, достаточного для адекватного объяснения смерти отсутствуют.

 

И далее:

 

Выявлены эмфизема легких, спазм бронхов, полнокровие сосудов, очаговые интраальвеолярные кровоизлияния. Полнокровие сосудов внутренних органов, очаговые инфильтрирующие кровоизлияния в вилочковой железе. Белковая и жировая дистрофия гепатоцитов печени. Данных за гепатит не выявлено, дистрофия эпителия извитых канальцев почек. Отек головного мозга. Акцидентальная трансформация тимуса (II фаза - иммунный ответ). Гипоплазия надпочечника, участки обеднения коркового слоя липидами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На меня можно обижаться, но макроописание - переделанная взрослая болванка, особенно вструмляет граница серого и белого вещества в ГМ, хоть бы прочитали тайные знания, что различается граница только с 3-х мес. жизни доношенного ребенка. А как смотрели интиму коронаров у дитя весом 2700, видимо наукой занимаются. В общем вскрытие, как взрослого, а сердце, особенно масса в 150 гр. и метод Дементьевой. ЦНС и ВНС просто не исследованы. В общем полная липа, по которой предлагается дать заключение. Да судя по массе сердца там кардиомегалия. С новым годом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исслпедование не полное. Не исследовался костный мозг.

Очаги экстрамедуллярного кроветворения в печени у новорожденного есть показатель какого-то острого систпемного заболевания. Часто бывает при острых лейкозах (врожденном лейкозе).

 

В норме оно (экстрамедуллярное кроветворение) созраняется у эмбрионов до 4 месяца беременности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исслпедование не полное. Не исследовался костный мозг.

Очаги экстрамедуллярного кроветворения в печени у новорожденного есть показатель какого-то острого систпемного заболевания. Часто бывает при острых лейкозах (врожденном лейкозе).

 

Ну это может быть и показатель ВУИ и морфофункциональной незрелости системы кроветворения и врожденного иммунодефицита, да и много еще чего, лейкоз все же в возрасте 1 мес. это ближе к казуистике, но в целом все равно ЛАЖА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы знать цифры билирубина. По данной информации ничего кроме СВС. (150 г - это круто!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу скажу, что случай не мой, попросили проконсультировать. По массе сердца естественно опечатка, не 150 конечно а 15 гр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очаги экстрамедуллярного кроветворения в печени у новорожденного есть показатель какого-то острого систпемного заболевания. Часто бывает при острых лейкозах (врожденном лейкозе).

В норме оно (экстрамедуллярное кроветворение) созраняется у эмбрионов до 4 месяца беременности.

Это заблуждение. Миелопоэз в печени плодов (эмбриональный период вместе с правомочностью термина "эмбрион" заканчивается в 12 недель гестации, а по некоторым классификациям и еще раньше) только начинает постепенно убывать после 20 недель гестации, однако сохраняется до конца беременности. Небольшие очажки миелопоэза в печени должны быть даже у доношенного новорожденного. У недоношенных новорожденных миелопоэз в печени выражен больше, причем чем глубже недоношенность, тем больше выражено экстрамедуллярное кроветворение. Более того, при рождении у недоношенных детей происходит акцидентальная инволюция кроветворной ткани в печени, по степени которой можно даже определить продолжительность постнатальной жизни недоношенного новорожденного. Все эти феномены, а также методики морфометрического определения гестационного возраста плодов и новорожденных, а также продолжительности постнатальной жизни недоношенных новорожденных были многократно описаны и запатентованы российскими судебными медиками в период 2003-2007 гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это заблуждение. Миелопоэз в печени плодов (эмбриональный период вместе с правомочностью термина "эмбрион" заканчивается в 12 недель гестации, а по некоторым классификациям и еще раньше) только начинает постепенно убывать после 20 недель гестации, однако сохраняется до конца беременности. Небольшие очажки миелопоэза в печени должны быть даже у доношенного новорожденного. У недоношенных новорожденных миелопоэз в печени выражен больше, причем чем глубже недоношенность, тем больше выражено экстрамедуллярное кроветворение. Более того, при рождении у недоношенных детей происходит акцидентальная инволюция кроветворной ткани в печени, по степени которой можно даже определить продолжительность постнатальной жизни недоношенного новорожденного. Все эти феномены, а также методики морфометрического определения гестационного возраста плодов и новорожденных, а также продолжительности постнатальной жизни недоношенных новорожденных были многократно описаны и запатентованы российскими судебными медиками в период 2003-2007 гг.

Спасибо огромное за информацию! С Новым годом!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"методики морфометрического определения гестационного возраста плодов и новорожденных, а также продолжительности постнатальной жизни недоношенных новорожденных были многократно описаны и запатентованы российскими судебными медиками в период 2003-2007 гг." и большего количества .... и натяжек я встречал только при определении гистологической давности повреждений в мягких тканях, а так же при подтверждении ДАП Шпильмейером на парафине. Полная :)/> .

Чуйствуется математика, а не тайные знания медицины :)/> .

Это как в любой нормальной бюрократии - математикостатисты рожают новых, подобных себе, начинаются перекрестные ссылки с наработкой индекса цитируемости, формируется определенная, увеличивающаяся в геометрической прогрессии группа, и эта плесень начинает заполнять все жизненное пространство вытесняя нормальных специалистов, выдавая натяжки и подгоны за новое и научное. А так как ничего нового на самом деле у них нет, одни корреляции расписания поездов с лунными затмениями и повышением рождаемости кроликов, в стране махровым цветом клиническую медицину подменяют экстрасенсы и шаманы. А судебная медицина становится "юридической чего изволите" на побегушках.

Изменено пользователем prostofil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так, Новый Год начался, у зубров начался гон и они уже гребут землю копытами :)/> . Дорогой Никитаев, а нет ли возможности, чисто для обострения процесса, заполучить фотографии гистпрепаратов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фото препаратов смогу предоставить лишь после праздников, сам еще не видел, а если точнее, поеду, заберу у гистологов стекла, сделаю фото... вообщем все запущено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будем ждать с нетерпением.

 

А пока можно заняться анализом того, что есть - текстом гистологического исследования.

 

Мозг (3) – полнокровие сосудов оболочки и ткани, диапедезные кровоизлияния, перицеллюлярный, периваскулярный отек.

 

Легкие (4) – полнокровие сосудов всех калибров, участки ателектазов, дистелектазов, очагово в просвете альвеол слущенный альвеолярный эпителий, спазм большинства бронхов, эпителий большей частью сохранен, с умеренной гиперсекрецией отдельных бронхов, очаговые интраальвеолярные кровоизлияния.

Сердце (4) – полнокровие сосудов миокарда с диапедезом эритроцитов, межуточный отек дистрофия кардиомиоцитов, участки нарушения ориентации их.

Печень (2) – дискомплексация печеночных балок, неравномерное кровенаполнение сосудов паренхимы, белковая и жировая дистрофия гепатоцитов, рыхло мелкие очажки экстрамедуллярного кроветворения.

Почка (2) – полнокровие расширенных сосудов преимущественно юкстамедуллярной зоны, дистрофия эпителия извитых канальцев, встречаются клубочки зародышевого типа.

Надпочечник (1) – слои истончены, умеренное полнокровие сосудов мозгового слоя, участки обеднения коркового слоя липидами.

Селезенка (1) – умеренное полнокровие синусов, фолликулы мелкие с нечеткими контурами.

Тимус (1) – дольки различной величины разделение на слои слабо выражено корковый слой широкий с гнездной убылью лимфоцитов, мозговой слой тонкий с тельцами Гассаля, очаговые кровоизлияния в ткань долек инфильтрирующего характера.

Поджелудочная железа (1) - полнокровие сосудов, паренхима мелкодольчатая.

 

Признаки быстро наступившей шокоподобной реакции - синий цвет.

Признаки геморагичечкой пневмонии - красный цвет.

Признаки запредельного истощения недоразвитой имунной системы - зеленый цвет.

 

Итого: в первом приближении - геморагическая пневмония на фоне выраженного имуннодефицита.

 

К обычному гистологическому набору я бы добавил бифуркацию трахеи с лимфоузлами, брыжеечные лимфоузлы, головной мозг прицельно задние рога боковых желудочков, спинной мозг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну гистология-то здесь тоже со взрослой болванки сделана. У новорожденных и грудных детей такого возраста и такой массы в надпочечниках 2 коры должно быть: постоянная и фетальная, а мозговой слой виден или в виде прерывистой полосы, или в виде отдельных мозговых шаров, а местами и вообще не виден. Тут же по ходу гистолог фетальную кору за мозговой слой принял... Я всегда говорил, чтобы такие трупы в патанатомию лучше сплавляли. Пускай спецы смотрят. Пока же не мы патологам, а они нам шайбы забивают (свои трупы сплавляют).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К обычному гистологическому набору я бы добавил бифуркацию трахеи с лимфоузлами, брыжеечные лимфоузлы, головной мозг прицельно задние рога боковых желудочков, спинной мозг.

 

Я б лимфоузлы и костный мозг, продолговатый мозг с дорсальными ядрами и областью Вагусного треугольника, шейное утолщение спинного мозга, яремные ганглии и синокаротидный ганглий. Как минимум для верификации окраску Павловского дыхательных путей. Здесь явная гиперсимпатикемия (бронхоспазм не от счастья), вероятно иммунодефицит, но нет Т и В зон селезенки и лимфоузлов. В легких формируется РДС, вероятнее всего вирусной этиологии с гиперсекрецией (хотя это может быть и гиперсимпатикемия). В общем если бы эксперт выполнил исследование по мед. технологии, или по Колкутину с соавторами, думаю диагноз бы установили и гадать не пришлось.

Изменено пользователем prostofil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У моей санитарки по деткам перенял извлекать головной мозг вместе со спинным. Если приловчиться, то не дурно получается. Рекомендую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не... ну это уже нечто! Вот когда я перенял это у профессора Белыха А.Н. - тогда понятно. Но чтобы у санитарки...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У моей санитарки по деткам перенял извлекать головной мозг вместе со спинным. Если приловчиться, то не дурно получается. Рекомендую.

Вил, ты же морфолог, да извлекая спинной вместе с головным будет столько артефактов, что глистологию можно не проводить, сразу ДАП. Это все хорошо для демонстрации у анатомов, и абсолютно не пригодно для исследования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гистологи несколько видоизменили свое заключение и теперь предлагают вариант ПЕРВИЧНОЙ ЛЕГОЧНОЙ ГИПЕРТЕНЗИИ. Ваше мнение по поводу этого диагноза?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бред сивой кобылы, гистологам бы "тайных знаний" немного. Синдром Аэрса у месячного, что то новое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вероятнее всего гистологи увидели фетальный тип строения части перибронхиальных артериол, так ежели по Есиповой с Кауфманом -это норма до года, гипертензия не развивается, т.к. открытое овальное, а у недоноска и Боталов фунциклирует. Вот закроются дырки, заработают внутрисегментарные шунты, тогда только начинает формироваться легочная гипертензия, не раньше.

Почему снимается внутриутробный спазм артериол - после первого вдоха включается через регулятор патерна дыхания система блуждающего нерва (не фунциклирующая внутриутробно, бо не нужна) и спазм снялся. При незрелости, либо травматизации регулятора, либо на уровне верхне-шейных (чуствительных) ганглиев нарушается ток сенсорной передачи, на эффекторном модуле матасимпатики легких остаются только два симпатических раздражителя и спазм сохраняется. Восстановится проводимость, спазм снялся, что и происходит (физиологически) к году. Не восстановилась - начинает формироваться синдром первичной легочной гипертензии (Айерса, Аэрза, Аерса - кто как переводит).

Тот же механизм и у астматического компонента, который усугубляется патологической сенсорной передачей, и ежели она замыкает порочный круг с гиперсимпатикемией то формируется бронхиальная астма.

А основное - почему недоносок, вероятнее всего маточно-плацентарная, следовательно - ВУИ. Есть такое поганое свойство у ряда вирусных ДНК инфекций, любимое место репродукции вируса - ганглии ПСНС и СНС.

Изменено пользователем prostofil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не... ну это уже нечто! Вот когда я перенял это у профессора Белыха А.Н. - тогда понятно. Но чтобы у санитарки...?

Вил, ты же морфолог, да извлекая спинной вместе с головным будет столько артефактов, что глистологию можно не проводить, сразу ДАП. Это все хорошо для демонстрации у анатомов, и абсолютно не пригодно для исследования.

 

Не могу согласиться с замечанием Простофила. Действительно лажа.

Гы. Кукса, я эту лажу от санитарки перенял, ну лохонулся. А Вы аж от самого профессора Белыха :)/> , уровень лажи, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заметки на полях ...

 

Кто-то когда-то обещал мастер-класс по вскрытию детей. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заметки на полях ...

 

Кто-то когда-то обещал мастер-класс по вскрытию детей. :)/>

Дык в чем дело, я с ним разговаривал, кто обещал, тот готов.

Изменено пользователем prostofil

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заметки на полях ...

 

Кто-то когда-то обещал мастер-класс по вскрытию детей. :)/>

Да было бы неплохо послушать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо с ним в личке связаться.

 

delt1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что со вторым ребенком из двойни? Изучались ли мед карты обоих детей в сравнении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ежели детки из монохориальной (а не бихориальной слитной, но патологи это должны различать) двойни, то они монозиготные близнецы, и врожденные болезни у них должны быть одинаковые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×