Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Кто платит, тому и пишут...


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, как Вы относитесь к тому что, действующие эксперты, создают частную контору и пишут экспертизы... причем один из экспертов имеет достаточный вес в Бюро?

Ваши мнения...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/
Поделиться на другие сайты

Именно экспертизы? Или порой нечего не значащие для судов "Заключения специалиста"?

 

Второе — нормально, продажа знаний.

Первое — нарушение закона (73-ФЗ).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115199
Поделиться на другие сайты

я сама не видела, но моя заведующая видела документ уже под номером 4. надо спросить... я думаю что заключение специалиста, потому как они выступают в качестве специалистов...

но при этом ломаются, точнее пишутся противоположные (совершенно необъяснимые) заключения, что написал эксперт в бюро... понятно что с подачи адвокатов.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115200
Поделиться на другие сайты

точнее пишутся противоположные (совершенно необъяснимые) заключения,
нормальная демократическая состязательность сторон в суде :)/> с целью дОбычи истины и справедливости :rules:/> :work1:/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115201
Поделиться на другие сайты

Да, это нормально. И в суде у всех права равные.

 

Вот только если эти "специалисты" еще и начальники тех экспертов, чьи экспертизы рушится, то это как-то неправильно, как минимум. Типа давления на эксперта получается. Какая уж тут состязательность в процессе и равные права сторон?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115204
Поделиться на другие сайты

Критиковать заключения своих коллег допускается только в двух случаях:

1) когда ты сам или твои близкие и есть обвиняемые (подозреваемые), при этом истинное качество критикуемой экспертизы не имеет значения;

2) когда все обвинение строится на явно неправильном чужом заключении, неправильность его бьет в глаза, и ты уверен в невиновности обвиняемого (подозреваемого)

Во всех остальных случаях критика своих коллег - подлость, а если критикующий при этом, видя принципиальную правильность заключения, тем не менее, искусственно ищет в нем прорехи (ловит блох) - это подлость в кубе.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115207
Поделиться на другие сайты

У нас так есть такое негласное правило. Если есть сомнение в заключении, то отправляют на дополнительное альтернативное заключение в ДРУГУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ. И нет никаких особых напруг в коллективе. Если на тебя вдруг наехали, то не свои коллеги, а с другого института с другим шефом. Ну дык и мы на них наедем потом... :)/>

 

А внутри института мы просто отказываемся, мол работаем вместе... сами понимаете... объективность может страдать и идите вы лесом наприм. в Баварию и там спрашивайте... Они и спрашивают, кстати. А мы тоже изредка в Баварию ездим и на них бочку катим.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115213
Поделиться на другие сайты

Критиковать заключения своих коллег допускается только в двух случаях:

1) когда ты сам или твои близкие и есть обвиняемые (подозреваемые), при этом истинное качество критикуемой экспертизы не имеет значения;

2) когда все обвинение строится на явно неправильном чужом заключении, неправильность его бьет в глаза, и ты уверен в невиновности обвиняемого (подозреваемого)

Во всех остальных случаях критика своих коллег - подлость, а если критикующий при этом, видя принципиальную правильность заключения, тем не менее, искусственно ищет в нем прорехи (ловит блох) - это подлость в кубе.

 

:)/> :)/> :wow:/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115232
Поделиться на другие сайты

подлость не то слово... особенно когда эти эксперты говорят в лицо, что мы должны болеть за качество экспертиз их доказуемость и обоснованность... а тут "держи фашист гранату" ... за спиной пишутся платные необоснованные заключения недоказанные ничем заключения... оборотни какие-то получаются

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115233
Поделиться на другие сайты

Почти в тему:

 

Тем не менее, по версии следствия, «денежные средства отмывались для финансирования мероприятий по противодействию предварительному следствию, судебному рассмотрению уголовного дела в отношении Ходорковского и Лебедева». В числе мер по этому «противодействию» следователи назвали «получение заключений специалистов по уголовному делу, выгодных для этих лиц», а также работу над изменением Уголовного кодекса «в сторону декриминализации или смягчения наказания тех статей УК РФ, по которым названным лицам предъявлено обвинение или они осуждены». Михаил Субботин называл такие заключения абсурдными, поскольку решение о смягчении наказания по экономическим статьям принимали власти, а не эксперты.

 

Отсюда>>>

 

Неужели таким образом будет создан прецедент для использования "спИцИлистов" ? - :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115234
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку, хорошо показана абсолютная безграмотность и бессовестность СосусКов, когда можно чужую работу на "голубом глазу" приписать неугодным экспертам и специалистам. Я всегда говорит и говорю, качественную экспертизу можно только оболгать и извратить вышестоящей экспертизой Отдела Ложных Экспертиз, никакой специалист качественную экспертизу не разрушит.

 

А мы тоже изредка в Баварию ездим и на них бочку катим.

Надеюсь с пивом? :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115235
Поделиться на другие сайты

разрушить то конечно не разрушит,... но суд как правило кому верит эксперту со стажем 6-9 лет (который тыщу раз подумает и перечитает кучу литературы чтоб написать правильно) или эксперту-стажнику 20 лет, который думает, что он все знает и читать умные книги ему не обязательно, ведь ему так наслово поверят, и пишет что в голову стрельнет ...

не хочу обидеть стажников, просто многие с множественными регалиями уже и забыли что такое труп, не знают элементарного в в гистологии и т.п., а уж о элементарных законах физики, химии и т.д. и подавно...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115237
Поделиться на другие сайты

разрушить то конечно не разрушит,... но суд как правило кому верит эксперту со стажем 6-9 лет (который тыщу раз подумает и перечитает кучу литературы чтоб написать правильно) или эксперту-стажнику 20 лет, который думает, что он все знает и читать умные книги ему не обязательно, ведь ему так наслово поверят, и пишет что в голову стрельнет ...

Мила! Суд как правило, верит "внутренним убеждениям" :)/> и в принципе, ему глубоко плевать, кто написал "подходящее" заключение, стажер или "стажник" :)/>

Но все как-то у Вас виртуально и неосязаемо. По типу "вообще все козлы". Хотелось бы конкретики. Тогда можно было бы составить свое мнение по Вашему вопросу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115241
Поделиться на другие сайты

Мила! Суд как правило, верит "внутренним убеждениям" :?/> и в принципе, ему глубоко плевать, кто написал "подходящее" заключение, стажер или "стажник" ;)/>

Но все как-то у Вас виртуально и неосязаемо. По типу "вообще все козлы". Хотелось бы конкретики. Тогда можно было бы составить свое мнение по Вашему вопросу.

 

Вообщем то это и так все пока неосязаемо и и все находятся в режиме ожидания где стрельнет ... и я не говорила что "все козлы ;)/>"

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115262
Поделиться на другие сайты

На Ямале вообще появились судебно-медицинские гастарбайтеры, которые даже анатомии не знают, не говоря про русский язык... хотя заметил сосусков это устраивает.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115265
Поделиться на другие сайты

Мила82! С возрастом и опытом сомнений все больше, поэтому, и мотивация адекватная.... должна быть. А звания и прочее подтверждать необходимо трудом. Денным и ношным .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115271
Поделиться на другие сайты

хотя заметил сосусков это устраивает.
ясное дело ..им СМЭ нужен для подписать в нужном месте нужное заключение. и чем меньше он "умничает"- тем оно и лучше
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115289
Поделиться на другие сайты

Мила82! С возрастом и опытом сомнений все больше, поэтому, и мотивация адекватная.... должна быть. А звания и прочее подтверждать необходимо трудом. Денным и ношным .

 

это у кого как ... у кого как с возрастом и опытом появляется больше сомнений, а у некоторые "стажники" считают что они все что можно прочитали, они самые умные (он же профессор, кмн, высшая категория и т.п.) и любое противоречие с их мнением, скажем так "карается законом" и мгновенно ты непеходишь в разряд неблагополучных...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115291
Поделиться на другие сайты

ясное дело ..им СМЭ нужен для подписать в нужном месте нужное заключение. и чем меньше он "умничает"- тем оно и лучше

За державу обидно- начинает "распускаться" АЗИАТИЗМ

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115298
Поделиться на другие сайты

Это не АЗИАТЧИНА. Смотрите глыбже. Это укрепление государственности :)/>

"А не то вертикаль снова станет кривой.

Это не по фен-шую" С.Трофим

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115321
Поделиться на другие сайты

 

Вообщем то это и так все пока неосязаемо и и все находятся в режиме ожидания где стрельнет ... и я не говорила что "все козлы :)/>"

Мила, когда все это станет осязаемо - тогда и пишите

А без этого, без конкретных случаев, все Ваши потаенные страхи и тревоги на тему: "где стрельнет" - просто пустой треп и сплетни

Вот так вот

 

P.S. грамотно сделанную экспертизу ни один специалист не разрушит

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115323
Поделиться на другие сайты

Общее мнение понятно. Всем спасибо за мнения!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115348
Поделиться на другие сайты

 

это у кого как ... у кого как с возрастом и опытом появляется больше сомнений, а у некоторые "стажники" считают что они все что можно прочитали, они самые умные (он же профессор, кмн, высшая категория и т.п.) и любое противоречие с их мнением, скажем так "карается законом" и мгновенно ты непеходишь в разряд неблагополучных...

 

Ну под одну гребенку то всех умных не надо...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115389
Поделиться на другие сайты

 

Ну под одну гребенку то всех умных не надо...

 

А я и не говорила про всех, а сказала про некоторых..:)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-115391
Поделиться на другие сайты

  • через 3 месяца...

у нас СК написал представление в прокуратуру о проверке действия частной конторы с гос экспертами. ждемс результатов

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/8170-%D0%BA%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82-%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83%D1%82/#findComment-120625
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...